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fumetti per adulti

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view post Posted on 6/2/2018, 21:40
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Uomo Nuvola

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Riguardo al giudizio sui cosiddetti " fumetti per adulti" che comprendono sia i sexy che i " neri" ha già risposto esaurientemente Pietro-zinoviev nell'altra discussione quindi avrei poco da aggiungere se non il fatto che non bisogna generalizzare, in questo genere vi erano prodotti ottimi sia dal punto di vista delle storie che dei disegni e delle illustrazioni di copertina come altri di qualità scadente sotto tutti gli aspetti e questa necessaria distinzione riguarda anche tutto il resto e tutti i generi compresi anche quelli più impegnati. Del resto sappiamo tutti che la Francia è la patria del fumetto, considerato da tempo un veicolo culturale indispensabile e stranamente è qui che i cosiddetti fumetti sexy italiani hanno avuto un grandissimo successo ;)
 
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view post Posted on 6/2/2018, 23:07
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Uomo Senza Paura

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CITAZIONE (andre.fumetto @ 6/2/2018, 22:40) 
Riguardo al giudizio sui cosiddetti " fumetti per adulti" che comprendono sia i sexy che i " neri" ha già risposto esaurientemente Pietro-zinoviev nell'altra discussione quindi avrei poco da aggiungere se non il fatto che non bisogna generalizzare, in questo genere vi erano prodotti ottimi sia dal punto di vista delle storie che dei disegni e delle illustrazioni di copertina come altri di qualità scadente sotto tutti gli aspetti e questa necessaria distinzione riguarda anche tutto il resto e tutti i generi compresi anche quelli più impegnati. Del resto sappiamo tutti che la Francia è la patria del fumetto, considerato da tempo un veicolo culturale indispensabile e stranamente è qui che i cosiddetti fumetti sexy italiani hanno avuto un grandissimo successo ;)

andre.fumetto, riflettici prima di esaltare posizioni che magari a posteriori potresti scoprire non tue, che non mi sembri una persona superficiale ;)
Ed allora citiamola questa risposta di Mister Zinoviev: ;)
"riguardo all'inquinamento delle edicole: per fortuna che c'è stato :)
Magnus e Manara sono nati nel fumetto nero/sexy che veniva marchiato per adulti; ...e lì si son fatti le ossa Frollo, Angiolini, Fenzo, Gattia, Cossu, Piccatto, Romanini e tantissimi altri che poi sono approdati a fumetti più sofisticati o a testate di punta dell'editoria italiana; per non parlare dei dipinti di Biffignandi, Corteggi, Taglietti, Thole, ecc che appparivano in copertina; è una pagina importante del fumetto italiano e sarebbe da ignoranti non riconoscerne i meriti. dico questo unicamente per par condicio , mi sembra doveroso, dato che in fondo saimo un forum di cultura fumettistica; così ci sono entrambe le campane sul fenomeno per adulti
"

Ora, caro Mister Zinoviev, io non mi considero certo un ignorante della storia del fumetto, ed infatti vedo che tu la storia la stai letteralmente stravolgendo e riscrivendo a tuo uso e consumo, altro che "par condicio" ... e questo mi sorprende, perchè, come per andre.fumetto, non ti considero di certo una persona superficiale ;)
Innanzitutto io parlavo di fumetto "erotico/pornografico", quello comunemente definito zozzo, fatto di peni in erezione e bernarde ... dimmi tu che c'entrano le copertine di Kriminal, Satanik, Gesebel, Lo Sconosciuto che tu hai postato? Non c'entrano nulla con le bernarde di Maghella, Il Montatore o La Poliziotta, e gli altri diecimila pornazzi spazzatura, rozzi e triviali, prodotti in quel laido periodo fumettistico ...
Ora, dire, in questo contesto, che Magnus sia nato nel fumetto nero/sexy, è quantomeno ambiguo, perchè il fumetto nero/sexy non è certo quella porcheria dei pornazzi che hanno inquinato le edicole per tre lustri, ed in questo contesto, postare copertine di Gesebel, Kriminal, Satanik, Lo Sconosciuto è un falso storico, perchè Gesebel, Dennis Cobb, Kriminal, Satanik, I Briganti ed Alan Ford, primi lavori di Magnus, con il fumetto erotico/pornografico non c'entrano nulla, con i fumetti zozzi nulla hanno da spartire, come nulla hanno da spartire i primi lavori di Milo Manara (sexy semmai ma non certo pornografici, che, proprio per non essere costretto a disegnare Montatori per accocchiare il pranzo con la cena, si è determinato ad emigrare in Francia :cool:
Che poi, autori come Frollo, Angiolini, Fenzo, Romanini e tantissimi altri, per "campare facile", si siano piegato alle turpi logiche del mercato, determinandosi a disegnare fumetti che, con la coscienza sociale e civile di oggi, dovremmo vergognarci solo a ricordarli, neanche a nominarli; perchè di questo si trattava, avete voglia di indorare la pillola, che erano fumetti pieni di trivialità, vigliacchi, contro le donne, la morale ed i minori, dove si esaltavano pseudo- valori che oggi sono considerati crimini e, per favore, non fatemi entrare nei particolari che oggi, con le leggi vigenti oggi, il 90% di quelle porcherie sarebbe immediatamente sequestrato dalle varie Procure, Digos, e ROS Carabinieri :sick:
Il resto è fuffa ...
:mmm: Credo che debba tornare ad indossare i panni di Doc Holliday e, con il mio amico Wyatt Earp ed i suoi fratelli, tornare a moralizzare la marcia società ...
 
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view post Posted on 6/2/2018, 23:57
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Principe nel suo Giardino

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Postare gesebel kriminal lo sconosciuto e satanik non e' un falso storico. Erano fumetti bollati per adulti.
1ifmh5
La scritta e' chiaramente visibile su ogni copertina.
 
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view post Posted on 7/2/2018, 01:18
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Sceriffo di Valmitraglia

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Mi mandate un link per accedere all'incipit di questa discussione?
C'è qualche cosa che vorrei leggere/ vedere. Il tono di Andre-fumetto è quanto mai pacato, quello di Zinoviev altrettanto, anzi direi quasi documentale, notarile. In mezzo la tempesta di BigBill.

Insomma, cosa ha stimolato il tackle di quest'ultimo?. Imprecisioni storiche, Aumaldo e pochi altri a parte, ne possono fare tutti. E non per ignoranza del fumetto del tempo che fu, ma spesso perchè si scrive di getto, si semplifica, si cerca di sintetizzare in poche parole fatti che richiederebbero migliaia di righe e precisazioni. Con il risultato di annoiare qualunque lettore,salvo chi volesse a sua volta inveire contro le altrui posizioni.

Esistono alcuni dati oggettivi, e diritti individuali che nessuno può arrogarsi il diritto di abrogare (alla faccia di comportamenti fascisti e comunisti. Tra l'altro, oggi i fascisti, se ci sono, sono quattro gatti).
Il fumetto nato come mezzo per distinguere le proprie pubblicazioni ed aumentare le vendite dei giornali, si afferma come mezzo di svago, unendo immagini dinamiche e testi per realizzare un prodotto fruibile anche da quelle fasce di persone meno avvezze alle letture diciamo impegnate.
Esistono generi letterari diversi, esistono generi di fumetti diversi. Tra questi quello sexy, e perchè no, erotico e , perchè no, porno.Così come ci sono libri ( o film) di argomenti che non ci dicono nulla, così ci sono fumetti che non ci dicono nulla, che mai leggeremmo e probabilmente nepure compreremmo. Ma non per questo c'è qualche soggetto che ha il diritto di impedire a chi volesse farlo di collezionare o leggere quel che gli aggrada.

Tutto il resto, è solo, nella migliore delle ipotesi, invettiva sgarbiana fine a se stessa. Piacevole se si vuole, magari stimolo a considerazioni che altrimenti non sorgerebbero, ma sempre indice di scarsa eleganza. Che poi di fatto altro non sia che un modo di fare scena è evidente a tutti.

Qui mi fermo. Non avendo capito qual'è la discussione che ha generato questi interventi, rischierei solo di essere fuori misura.
 
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view post Posted on 7/2/2018, 01:54
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Gentiluomo di Fortuna

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No, no, no non ci siamo.... io andrei proprio a monte ...

Ma evviva la gioiosa, ironica ingenua pornografia a fumetti in tutte le sue declinazioni... mi spieghi gentilmente caro Big Bill perchè la vuoi così criminalizzare?

Sai quante cose più inutili dei fumetti gioiosamente pornografici infestavano l'edicola ai tempi ...


Per quanto mi riguarda io non ho problemi neppure con quella video, a parte solo un paio di obiezioni: non deve essere noiosa (e ormai quasi il 90% lo è) e ovviamente non deve essere coercitiva in alcun modo verso qualunque partecipante ...
Anche qui ... sai quante autentiche schifezza circolano paludandosi dietro il nome di cinema ...
 
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view post Posted on 7/2/2018, 02:11
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Principe nel suo Giardino

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CITAZIONE (billyhusky @ 7/2/2018, 01:18) 
Mi mandate un link per accedere all'incipit di questa discussione?

l'incipit è nella discussione dei supplementi di Linus, che riportavano in copertina per adulti; questo il commento di Bill a riguardo e la mia risposta

CITAZIONE (mr.zinoviev @ 6/2/2018, 19:54) 
CITAZIONE (Big Bill "Le Casseur" @ 6/2/2018, 15:59) 
Poi, purtroppo, nel volgere di pochi anni, la nobile dicitura "PER ADULTI" assunse un laido significato, marchiando ed identificando la moltitudine di ciarpame erotico/pornografico che per tre abbondanti lustri inquinò le edicole italiane :cry:

riguardo all'inquinamento delle edicole: per fortuna che c'è stato :)
Magnus e Manara sono nati nel fumetto nero/sexy che veniva marchiato per adulti; ...e lì si son fatti le ossa Frollo, Angiolini, Fenzo, Gattia, Cossu, Piccatto, Romanini e tantissimi altri che poi sono approdati a fumetti più sofisticati o a testate di punta dell'editoria italiana; per non parlare dei dipinti di Biffignandi, Corteggi, Taglietti, Thole, ecc che appparivano in copertina; è una pagina importante del fumetto italiano e sarebbe da ignoranti non riconoscerne i meriti

1ifmh5

dico questo unicamente per par condicio , mi sembra doveroso, dato che in fondo saimo un forum di cultura fumettistica; così ci sono entrambe le campane sul fenomeno per adulti;
 
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view post Posted on 7/2/2018, 03:24
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Principe nel suo Giardino

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CITAZIONE (Big Bill "Le Casseur" @ 6/2/2018, 23:07) 
Innanzitutto io parlavo di fumetto "erotico/pornografico", quello comunemente definito zozzo, fatto di peni in erezione e bernarde ... dimmi tu che c'entrano le copertine di Kriminal, Satanik, Gesebel, Lo Sconosciuto che tu hai postato? Non c'entrano nulla con le bernarde di Maghella, Il Montatore o La Poliziotta, e gli altri diecimila pornazzi spazzatura, rozzi e triviali, prodotti in quel laido periodo fumettistico ...
Ora, dire, in questo contesto, che Magnus sia nato nel fumetto nero/sexy, è quantomeno ambiguo, perchè il fumetto nero/sexy non è certo quella porcheria dei pornazzi che hanno inquinato le edicole per tre lustri, ed in questo contesto, postare copertine di Gesebel, Kriminal, Satanik, Lo Sconosciuto è un falso storico, perchè Gesebel, Dennis Cobb, Kriminal, Satanik, I Briganti ed Alan Ford, primi lavori di Magnus, con il fumetto erotico/pornografico non c'entrano nulla, con i fumetti zozzi nulla hanno da spartire, come nulla hanno da spartire i primi lavori di Milo Manara (sexy semmai ma non certo pornografici, che, proprio per non essere costretto a disegnare Montatori per accocchiare il pranzo con la cena, si è determinato ad emigrare in Francia :cool:
Che poi, autori come Frollo, Angiolini, Fenzo, Romanini e tantissimi altri, per "campare facile", si siano piegato alle turpi logiche del mercato, determinandosi a disegnare fumetti che, con la coscienza sociale e civile di oggi, dovremmo vergognarci solo a ricordarli, neanche a nominarli; perchè di questo si trattava, avete voglia di indorare la pillola, che erano fumetti pieni di trivialità, vigliacchi, contro le donne, la morale ed i minori, dove si esaltavano pseudo- valori che oggi sono considerati crimini e, per favore, non fatemi entrare nei particolari che oggi, con le leggi vigenti oggi, il 90% di quelle porcherie sarebbe immediatamente sequestrato dalle varie Procure, Digos, e ROS Carabinieri :sick:

francamente non capisco cosa ti abbiano fatto di male le povere Maghella e Poliziotta...che sono dei signori fumetti: Leonetti e Angiolini sono disegnatori di un certo spessore...ce ne fossero.
mi sembra un po' un controsenso: le tette, i piselli e i culi di Crepax o di Forest su Linus sono giustificati in quanto arte e quelli di Angiolini sui pocket sexy sono zozzerie da mandare al rogo, solo perchè non hanno velleità intellettuali e/o metafumettistiche, ma compaiono in commedie leggere o drammi pulp senza pretese?

alan ford, briganti e dennis cobb li infili tu a sproposito, di fianco agli altri titoli magnusiani; che ti piaccia o meno, Kriminal, Satanik, Gesebel, Lo Sconosciuto sono stati marchiati come fumetti per adulti dalla censura benpensante dell'epoca, che li reputava fumetti pieni di trivialità, contro la morale ed i minori, che esaltavano pseudo-valori da considerare criminali.
al pari degli altri lavori magnusiani (Lo Scheletro, Il Vampiro, Sexy Favole, Necron) e al pari degli esordi di Manara: il nero Genius, l'horror Terror, il sexy avventuroso Jolanda, che uscivano con stampigliata a caratteri cubitali: Fumetti per Adulti;
per dire...su Terror, oltre ai già citati Manara, Frollo, Fenzo, Tacconi, ecc. han disegnato Azpiri, DeLaFuente e Segrelles (si quello del mercenario)...e per mia nonna erano fumetti zozzi che se me li beccava in mano eran guai.

p.s.: anche recenti star bonelliane come Piccatto e Filippucci, oltre che sui settimanali tipo corrierboy e lanciostory, si sono fatti le ossa sui fumetti per adulti; fosse stato per Linus potevano andare a fare i taxisti o i camerieri per sbarcare il lunario :-)
 
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view post Posted on 7/2/2018, 06:51
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Re del Delitto

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Ok, salviamo i porno in quanto "palestra", consideriamoli pure innocui, riconosciamogli la terapeutica agevolazione eiaculativa adolescenziale, concediamogli anche un significato "storico", ma, per favore, fermiamoci qui, ammettiamo che il 99,9% è stato pessimo fumetto.

Discorso completamente diverso per gli erotici e i neri, i quali offrivano esperienze catartiche e oniriche, che i porno non erano intenzionati a dare (o almeno, in caserma, io non ho mai trovato).
 
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view post Posted on 7/2/2018, 08:32
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Uomo Nuvola

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CITAZIONE (il sassaroli @ 7/2/2018, 06:51) 
Ok, salviamo i porno in quanto "palestra", consideriamoli pure innocui, riconosciamogli la terapeutica agevolazione eiaculativa adolescenziale, concediamogli anche un significato "storico", ma, per favore, fermiamoci qui, ammettiamo che il 99,9% è stato pessimo fumetto.

Discorso completamente diverso per gli erotici e i neri, i quali offrivano esperienze catartiche e oniriche, che i porno non erano intenzionati a dare (o almeno, in caserma, io non ho mai trovato).

Pessimo fumetto sarà stato meno della metà e classificare tutto il fenomeno editoriale dei sexy fumetti come " ciarpame" è, secondo me, fuori della realtà. " Isabella" iniziò nel 1966 e da allora continuò con successo per una decina di anni, ad essa si affiancarono altre collane come Jacula, Zora, Messalina ecc ecc, dando origine ad un fenomeno editoriale e di costume, nato forse come reazione al bigottismo provinciale degli anni '50 e '60 quando l'apparire di una coscia scoperta nei primi programmi televisivi apriva discussioni e provocava censure. Le collane nate successivamente furono innumerevoli e, fino ai primi anni '80 non vi fu porno ma solo erotismo, spesso ironico e parodistico , le storie spaziavano in tutti i generi dallo storico all' horror , dal western al giallo e spesso furono di buon livello, con precisi riferimenti storici . La qualità variava a seconda del disegnatore o dello sceneggiatore. Il porno arrivò all'inizio degli anni '80 ma anche qui mi sembra naturale effettuare una distinzione tra una storia di Magnus o Frollo e altre di autori anonimi di pessima qualità. Detto questo non riesco a capire come discutendo sui supplementi di Linus sia venuto fuori da parte di Bill il riferimento agli erotici, sono due cose diverse che in genere raggiungevano fasce di pubblico diverse ma non è detto che ci fosse chi leggeva entrambi i generi. La distinzione può essere fatta sulla qualità non sul genere, sarebbe come paragonare uno scritto di Voltaire con un romanzo di " segretissimo", una storia del grande blek con un fumetto di Pratt, "un dollaro d'onore" con " la fontana della vergine", se il secondo è un capolavoro, il primo è un ottimo film di genere diverso. Ci sono insomma, tra gli erotici, innumerevoli storie di buon livello qualitativo sia come sceneggiatura che come disegni e questo penso di possa affermare senza dover scomodare altri generi più impegnati culturalmente.

Edited by andre.fumetto - 7/2/2018, 08:52
 
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Re del Delitto

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CITAZIONE (il sassaroli @ 7/2/2018, 06:51) 
Ok, salviamo i porno in quanto "palestra", consideriamoli pure innocui, riconosciamogli la terapeutica agevolazione eiaculativa adolescenziale, concediamogli anche un significato "storico", ma, per favore, fermiamoci qui, ammettiamo che il 99,9% è stato pessimo fumetto.

Discorso completamente diverso per gli erotici e i neri, i quali offrivano esperienze catartiche e oniriche, che i porno non erano intenzionati a dare (o almeno, in caserma, io non ho mai trovato).

Francamente, non sono d'accordo.
Personalmente considero la Poliziotta una delle migliori serie a fumetti degli anni 80, a prescindere dall'abbondanza di cazzi nerboruti e fighe sgocciolanti.
Quand'ero bambino mia madre mi menava se mi trovava Kriminal in mano, perché conteneva espliciti messaggi di violenza gratuita (niente di catartico e onirico) che io non assimilavo perché ero più interessato a capire se tra le ombre dei reggicalze si riusciva a intravvedere qualcosa di più.
Oggi Kriminal, come tanti altri, è un cult iper ristampato: se fosse stato un pessimo fumetto sarebbe sparito nel dimenticatoio come i tanti Jnfernal.
Molti dei disegnatori citati all'epoca avevano vent'anni e hanno cominciato da lì, non vedo quale sia il problema: credo che se avessero avuto da subito la possibilità di andare a Parigi a disegnare cartonati per Dargaud non avrebbero avuto esitazioni.
Nel 2018 non vedo la logica in queste faziose prese di posizione estrapolando particolari dal contesto di un'epoca.
 
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view post Posted on 7/2/2018, 09:21
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Re del Delitto

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Procione, davvero metti La Poliziotta allo stesso livello dei Ken Parker o dei Dylan Dog degli anni 80 o di Necron?
 
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view post Posted on 7/2/2018, 09:37

Uomo Nuvola

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CITAZIONE (il sassaroli @ 7/2/2018, 09:21) 
Procione, davvero metti La Poliziotta allo stesso livello dei Ken Parker o dei Dylan Dog degli anni 80 o di Necron?

:blink: :wacko: :wacko:
Ha ragione Big Bill, il Lando (simpatico ma tutto li) La Poliziotta, o i pessimi Montatore ecc. ecc. non direi proprio che siano il fiore all'occhiello della nostra (italiana) storia del fumetto :(
 
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view post Posted on 7/2/2018, 10:28
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Uomo Nuvola

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Il paragone con Dylan Dog o Ken Parker è improponibile, la poliziotta nacque dietro il successo di alcuni film del genere e tra i pornazzi degli anni '80 è stato uno dei migliori rispetto a quelli dello stesso genere almeno per gli albi disegnati da Angiolini .
 
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view post Posted on 7/2/2018, 10:48
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Uomo Senza Paura

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CITAZIONE (andre.fumetto @ 7/2/2018, 09:32) 
non riesco a capire come discutendo sui supplementi di Linus sia venuto fuori da parte di Bill il riferimento agli erotici

E' stata una semplice riflessione sulla dicitura che campeggiava sulla copertina del Linus, "PER ADULTI", che all'epoca, siamo nel 1966 (altro che decontestualizzazione storica, caro Procione, mi sembra tutto il contrario ;) ) indicava un fumetto non destinato ai fanciulli od ai ragazzini. Questo era l'originario significato di fumetto "PER ADULTI", poi diventato invece sinonimo di fumetto "zozzo".
Tutto qui ;)
Ricordo che nei primi anni 80, quando avevo 20 anni, i signori più grandi di me, i 40/50enni, definivano fumetti "PER ADULTI" le riviste quali L'Eternauta, Corto Maltese o Alter, che io compravo in edicola, ed io non capivo il perché, poiché associavo quel termine ai vari Il Tromba, Sukia, Lando & co., vergognandomi di essere scambiato per uno che legge quella roba lì e quindi subito precisando che io leggevo fumetto d'autore.
Ecco, all'epoca fu coniata la dicitura "fumetto d'autore" e credo proprio perché ormai la vecchia dicitura "fumetto PER ADULTI" non era più idonea ad identificare i lavori di Pratt, Crepax o All Capp.
Ma per quei signori 40/50enni, abituati a definire "PER ADULTI" riviste quali Linus, Il Mago o Sergente Kirk, quel termine continuava ad identificare anche il fumetto d'autore anni 80 :cool:
Comunque mi sembra che si sia tutti fuori strada: il punto non è il mostrare tette, culi e piselli, che lo fa anche Crepax (come dice Mr. Zinoviev): le tette, i culi ed i piselli li mostrano anche le pitture sacre rinascimentali :lol:
Il punto è l'indecenza di certe produzioni, volgari, immorali, diseducative, offensive della dignità non solo della donna ma anche dell'uomo, produzioni (fumetti e fotoromanzi), che avevano invaso le edicole, le case e le caserme italiche, in un'epoca, per fortuna tramontata, in cui le sale dei cinematografi proiettavano solo film a luci rosse ... un degrado morale, sociale e culturale, altro che ...
Che poi, vedo che si vogliono difendere quelle produzioni, ma a me risulta, per avere letto numerose interviste di autori del fumetto porno anni 80 su riviste quali "Fumetti d'Italia" od "Ink", che sono i primi a volersi dissociare da quei lavori, giustificandosi con il classico "Che sadda fà pe' campa'!!!" :rolleyes:
 
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view post Posted on 7/2/2018, 11:13
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Re del Delitto

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andre.fumetto, credo che per discutere e soprattutto capirci bisogna partire da una base comune.
Per conto mio questa base è la distinzione tra i generi:
Una cosa sono gli erotici ("cerebrali", come Il Gioco o Le 110 pillole, tanto per intenderci), cosa diversa sono i sexy ("giocosi", come Isabella), altra cosa ancora sono i porno finalizzati alla masturbazione.
Poi, su un altro pianeta ci sono i neri con la K e su una galassia lontana lontana Ken Parker e Dylan Dog.
Contaminazioni ovviamente ci sono state e le classificazioni rigide possono anche non essere funzionali (personalmente sostengo da sempre che le componenti erotica e pornografica di Necron sono minoritarie rispetto a quelle splatter e parodistica).
Questo significa che non si può fare di tutta l'erba un fascio, ma proprio per questo è giusto distinguere tra capolavori, cose interessanti e porcherie. E nel porno (non nell'erotico, non nel sexy), nel porno, ripeto, le schifezze (fumettisticamente parlando, cioè a livello di sceneggiatura, disegni e messaggio), le schifezze, appunto, sono non la maggioranza, ma sono, mi sbilancio pur senza considerarmi un esperto, sono la quasi totalità!
Poi si può discutere sul fenomeno, analizzarlo, anzi è giusto farlo, proprio perché si è trattato di un fenomeno, ma salvare in blocco questi fumetti, credo sia un errore e perfino una mancanza di rispetto verso gli Autori di fumetti sexy ed erotici.
 
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208 replies since 6/2/2018, 21:40   16522 views
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