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TOPOLINO libretto n.1 vs TOPOLINO libretto n.1

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view post Posted on 20/7/2013, 14:34
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Inviato di Mjorek

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CITAZIONE (_Gianni_ @ 20/7/2013, 14:09) 
CITAZIONE (ZioMassy @ 20/7/2013, 12:48) 
una domanda forse sciocca
ma una seconda tiratura non è a tutti gli effetti una ristampa?

Nella filologia dei testi a stampa si distingue fra: edizione, impressione, emissione e stato (in ordine, per così dire, gerarchico).

edizione è l'insieme degli esemplari di un libro stampati sostanzialmente dalla stessa composizione tipografica.
impressione è l'insieme degli esemplari appartenenti alla stessa tiratura. Da quando fu abbandonata la composizione manuale, è comune l'esistenza di più impressioni della medesima edizione.
emissione è l'insieme degli esemplari di un'edizione, o di un'impressione, che si configurano come un sottoinsieme destinato a un particolare mercato (e/o in un particolare momento): le differenze fra le varie emissioni riguardano di solito il frontespizio, le dediche, le premesse, ecc.
stato è, infine, ciascuna delle composizioni tipografiche in cui si è presentata ciascuna forma di stampa nel corso della tiratura, e di conseguenza l'insieme di tutti i fogli stampati da una forma tipografica in un particolare stato.

Da queste definizioni tecniche, che entro certi limiti si possono adattare ai fumetti, si può dire che quelle che noi chiamiamo "ristampe" sono tecnicamente delle emissioni differenti, ricavate dalle stesse forme di stampa (ovvero, dalle stesse lastre tipografiche), con la modifica della copertina, o della data, del prezzo, ecc. Le ristampe "rimontate" si possono definire, invece, edizioni diverse.

Questa del TL 1 è innegabilmente la stessa emissione: quello che cambia è lo stato di alcune lastre tipografiche. Siamo quindi di fronte a delle varianti di stato nel corso della stampa, ammesso che l'officina tipografica sia stata una sola. In ogni caso, non si può parlare di "ristampa"; semmai, è una prosecuzione di tiratura con qualche variante di stato.

NB: ho ripreso qualche definizione tecnica da: Pasquale Stoppelli, Filologia dei testi a stampa, Cagliari, CUEC, 2008.

ottimo intervento Gianni.

Filologicamente direi che quella col rosso dovrebbe essere la seconda parte di tiratura, in quanto trova continuità formale nel n.2 (non ho verificato personalmente, ma riporto quanto detto da Mraz)

Inoltre la testimonianza della signora con cui parlò Ago confermerebbe la tesi.


Poi fatemi dire... :evil: :evil: ... Max! che due bei pezzi :D
 
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view post Posted on 20/7/2013, 14:51
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ristampa, con significato più specifico, nella tecnica tipografica ed editoriale, nuova stampa di un libro, o di altre opere a stampa, identica alla precedente, cioè senza modifiche o correzioni di rilievo ed effettuata, normalmente, senza procedere a nuova composizione tipografica (diversamente dalla nuova edizione); r. anastatica, effettuata con procedimento anastatico.
:?:

la ristampa non ha questo significato?
nei due topolino varia solo il colore?
 
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view post Posted on 20/7/2013, 14:53
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Re del Delitto

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Non penso che venissero utilizzate più tipografie in quanto mondadori aveva sua.
 
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ilgattonip
view post Posted on 20/7/2013, 15:07




quindi voi che fareste se avete i soldi per comprare un solo topolino numero uno:
versione colorata o in bianco e nero?
 
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view post Posted on 20/7/2013, 15:13
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CITAZIONE (ilgattonip @ 20/7/2013, 16:07) 
quindi voi che fareste se avete i soldi per comprare un solo topolino numero uno:
versione colorata o in bianco e nero?

a parità di condizioni prenderei la b-n, in generale invece cercherei la copia con miglior rapporto qualità prezzo, senza badar troppo alla versione. Non vi è alcuna differenza sostanziale nei contenuti, né certezza su quale sia stata la prima versione, solo supposizioni.

Le considero varianti con medesimo peso collezionistico
 
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view post Posted on 20/7/2013, 15:14
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moderatroll

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CITAZIONE (ilgattonip @ 20/7/2013, 16:07) 
quindi voi che fareste se avete i soldi per comprare un solo topolino numero uno:
versione colorata o in bianco e nero?

Mah direi che alla fin fine è la stessa cosa però se proprio dovessi scegliere tra due copie in identico stato di conservazione (poi dipende pure dal prezzo eh ;) ) propenderei per la versione b/n . :)
 
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view post Posted on 20/7/2013, 15:16
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Inviato di Mjorek

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CITAZIONE (ilgattonip @ 20/7/2013, 16:07) 
quindi voi che fareste se avete i soldi per comprare un solo topolino numero uno:
versione colorata o in bianco e nero?

CITAZIONE (wolp @ 20/7/2013, 16:13)
a parità di condizioni prenderei la b-n, in generale invece cercherei la copia con miglior rapporto qualità prezzo, senza badar troppo alla versione. Non vi è alcuna differenza sostanziale nei contenuti, né certezza su quale sia stata la prima versione, solo supposizioni.

Le considero varianti con medesimo peso collezionistico

CITAZIONE (danuota @ 20/7/2013, 16:14)
Mah direi che alla fin fine è la stessa cosa però se proprio dovessi scegliere tra due copie in identico stato di conservazione (poi dipende pure dal prezzo eh ;) ) propenderei per la versione b/n . :)

hahaha identica risposta nello stesso istante. :lol: :lol: Solo parole diverse.
 
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ZioMassy
view post Posted on 20/7/2013, 15:47




CITAZIONE (_Gianni_ @ 20/7/2013, 14:26) 
CITAZIONE (ZioMassy @ 20/7/2013, 14:17) 
tradotto:è una ristampa

cioè è quello che noi intendiamo ristampa...

:blink:

Ma hai letto quello che ho scritto? :rolleyes:

Lo riscrivo in estrema sintesi: quello che noi intendiamo con ristampa è una differente emissione.

Questa del TL1 è la medesima emissione con varianti di stato. Se vuoi una definizione meno tecnica, è una prosecuzione di tiratura con qualche variante.

È più chiaro ora? ;) ciao! ^_^

No
però mi arrendo!


CITAZIONE (wolp @ 20/7/2013, 15:34) 
CITAZIONE (_Gianni_ @ 20/7/2013, 14:09) 
Nella filologia dei testi a stampa si distingue fra: edizione, impressione, emissione e stato (in ordine, per così dire, gerarchico).

edizione è l'insieme degli esemplari di un libro stampati sostanzialmente dalla stessa composizione tipografica.
impressione è l'insieme degli esemplari appartenenti alla stessa tiratura. Da quando fu abbandonata la composizione manuale, è comune l'esistenza di più impressioni della medesima edizione.
emissione è l'insieme degli esemplari di un'edizione, o di un'impressione, che si configurano come un sottoinsieme destinato a un particolare mercato (e/o in un particolare momento): le differenze fra le varie emissioni riguardano di solito il frontespizio, le dediche, le premesse, ecc.
stato è, infine, ciascuna delle composizioni tipografiche in cui si è presentata ciascuna forma di stampa nel corso della tiratura, e di conseguenza l'insieme di tutti i fogli stampati da una forma tipografica in un particolare stato.

Da queste definizioni tecniche, che entro certi limiti si possono adattare ai fumetti, si può dire che quelle che noi chiamiamo "ristampe" sono tecnicamente delle emissioni differenti, ricavate dalle stesse forme di stampa (ovvero, dalle stesse lastre tipografiche), con la modifica della copertina, o della data, del prezzo, ecc. Le ristampe "rimontate" si possono definire, invece, edizioni diverse.

Questa del TL 1 è innegabilmente la stessa emissione: quello che cambia è lo stato di alcune lastre tipografiche. Siamo quindi di fronte a delle varianti di stato nel corso della stampa, ammesso che l'officina tipografica sia stata una sola. In ogni caso, non si può parlare di "ristampa"; semmai, è una prosecuzione di tiratura con qualche variante di stato.

NB: ho ripreso qualche definizione tecnica da: Pasquale Stoppelli, Filologia dei testi a stampa, Cagliari, CUEC, 2008.

ottimo intervento Gianni.

Filologicamente direi che quella col rosso dovrebbe essere la seconda parte di tiratura, in quanto trova continuità formale nel n.2 (non ho verificato personalmente, ma riporto quanto detto da Mraz)

Inoltre la testimonianza della signora con cui parlò Ago confermerebbe la tesi.


Poi fatemi dire... :evil: :evil: ... Max! che due bei pezzi :D

si ok
prosecuzione di tiratura
ma che periodicità aveva? perchè se nel frattempo è uscito anche il 2 allora altro che prosecuzione è proprio una ristampa
Anche i primi numeri di tex a 350 lire non sono ristampe
 
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view post Posted on 20/7/2013, 16:09
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forse il fascicolo ebbe un successo inatteso e ne stamparono altre copie per rabboccare quelle di partenza già nell'aprile 1949

CITAZIONE (ZioMassy @ 20/7/2013, 16:47) 
ma che periodicità aveva? perchè se nel frattempo è uscito anche il 2 allora altro che prosecuzione è proprio una ristampa

mensile
 
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view post Posted on 20/7/2013, 16:23
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CITAZIONE (wolp @ 20/7/2013, 17:09) 
forse il fascicolo ebbe un successo inatteso e ne stamparono altre copie per rabboccare quelle di partenza già nell'aprile 1949

può essere benissimo cosi .
Cosa simile fece la Mondadori con il Classico Walt Disney prima serie n.4 Paperino alle Olimpiadi del 1960 , ebbe un tale successo immediato (probabilmente anche grazie al fatto che quelle Olimpiadi si tennero da noi in Italia , a Roma) che ci fu una prosecuzione di tiratura il mese successivo (stampati a Giugno e Luglio, ma tutti gli albi riportano in retro la data di uscita 10 Luglio 1960) e come tale va considerata . Non si tratta quindi di ristampa .
 
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view post Posted on 20/7/2013, 17:30

Patriarca del Clan Mac Donald

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ma almeno in questo caso, non c'è nessuna differenza...almeno scoperta ad oggi...
 
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view post Posted on 20/7/2013, 17:42
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moderatroll

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CITAZIONE (ciollissimo @ 20/7/2013, 18:30) 
ma almeno in questo caso, non c'è nessuna differenza...almeno scoperta ad oggi...

nel caso del CWD 4 intendi ?? :huh:

vero !
 
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view post Posted on 20/7/2013, 17:59

Patriarca del Clan Mac Donald

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si intendevo quello..
tornando al TL , devo dire che fortunatamente ho venduto la sequenza 1/1000...e meno male...altrimenti avrei DOVUTO comprare anche l'edizione che mi mancava....
 
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view post Posted on 20/7/2013, 18:04
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Lungo Fucile

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CITAZIONE (ZioMassy @ 20/7/2013, 16:47) 
si ok
prosecuzione di tiratura
ma che periodicità aveva? perchè se nel frattempo è uscito anche il 2 allora altro che prosecuzione è proprio una ristampa
Anche i primi numeri di tex a 350 lire non sono ristampe

:cryb:

Ascolta: se permetti usiamo termini TECNICI e RIGOROSI presi dalla filologia dei testi a stampa, che è poi il campo di studi preposto a questo tipo di analisi. Ok? :rolleyes:

Riprendiamo la definizione di "ristampa" di bobwalter, che l'avrà giustamente presa da qualche dizionario:
CITAZIONE
ristampa, con significato più specifico, nella tecnica tipografica ed editoriale, nuova stampa di un libro, o di altre opere a stampa, identica alla precedente, cioè senza modifiche o correzioni di rilievo ed effettuata, normalmente, senza procedere a nuova composizione tipografica (diversamente dalla nuova edizione); r. anastatica, effettuata con procedimento anastatico.

Perfetto: questa definizione tipografica, se hai la pazienza di confrontarla con quello che ho scritto sopra, ricalca quella filologica di emissione.
(Accantoniamo per il momento il concetto di anastatica, su cui va fatto un discorso diverso).

Tornando al TL1 "rosso", anche se fosse uscito dopo il 2, renditi conto che l'emissione di questo albo, pur se riporta qualche variante di stato, non cambia! Non si può parlare di ristampa!

Quanto al Tex con 350L. in copertina, il fatto che venga cambiata la copertina proponendo un prezzo diverso (350 anziché 200) ne fa per definizione una nuova emissione! Quindi, in termini correnti tipografici, questa è una ristampa! Ci siamo, finalmente? :rolleyes:

Bobwalter citava anche le "ristampe anastatiche": questo è un discorso diverso, ed è filologicamente impreciso parlare di ristampe anastatiche, perché le anastatiche non si ricavano dalle forme (o lastre) tipografiche, ma sono riproduzioni ricavate da un singolo esemplare. Quindi, filologicamente, non si può parlare di "ristampa anastatica", ma si deve usare il termine riproduzione anastatica. Inoltre - bada bene - l'anastatica non riproduce un'edizione, o un'emissione, bensì un singolo esemplare di una data edizione/emissione, che potrebbe avere delle particolarità che altri esemplari non hanno. Ti è chiara la distinzione? :)

Scusa se puntualizzo: non è per pignoleria nei tuoi confronti, Zio Massy, ma credo che stabilire una terminologia e dei concetti il più possibile rigorosi - e ben noti in campo filologico - possa contribuire ad accreditare lo studio dei fumetti come una possibile nuova interessante branca della filologia, anziché una sorta di "parente povero" ed effimero delle edizioni tipografiche di pregio. Se invece ognuno si fa la propria definizione personale di "ristampa", "edizione", ecc. è difficile che lo studio dei fumetti esca dal "ghetto" di volonterosi, ma approssimativi, appassionati. :)

CITAZIONE
Paperino alle Olimpiadi del 1960 , ebbe un tale successo immediato (probabilmente anche grazie al fatto che quelle Olimpiadi si tennero da noi in Italia , a Roma) che ci fu una prosecuzione di tiratura il mese successivo (stampati a Giugno e Luglio, ma tutti gli albi riportano in retro la data di uscita 10 Luglio 1960) e come tale va considerata . Non si tratta quindi di ristampa .

Oooh, perfetto! Bravo Dan! :cool:
 
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ZioMassy
view post Posted on 20/7/2013, 18:37




"Quindi un 350 invece di 200 lire in copertina è una nuova emissione e il cambio di colore di un titolo è un cambio di stato e non di emissione"

Sarà tecnicamente corretto ma permettimi di dirti che io la differenza proprio non la vedo e che mi sembra solo una sfumatura per definire in due maniere la stessa cosa.
Se in editoria è così ne prendo atto
 
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102 replies since 20/7/2013, 08:13   3951 views
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