Vintage Comics

Topolino giornale

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view post Posted on 1/4/2013, 11:10
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Erede della Famiglia De Frissac

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Scusate, ma leggo dei ragionamenti che andrebbero bene per i Tex, i Diabolik o i CWD, non certo per i giornali anteguerra.
E' ovvio che a certe cifre non arrivi nessuno; tralasciando la crisi economica, perché mai una persona dovrebbe strapagare UN anteguerra da edicola, se non ha la minima possibilità, neppure teorica, di proseguire o chiudere la collezione a quel livello?
E' chiaro che, facendo un "fritto misto" fra giornali belli, meno belli, rifilati e srilegati, il collezionista - a quel punto - il pezzo mancante lo cerca nel migliore rapporto qualità/prezzo.
Non é mica Tex II serie gigante o Topolino, dove basta pagare molto e la collezione sai che la chiudi, prima o poi, a tutti i livelli desiderati.
 
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view post Posted on 1/4/2013, 11:22
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Spirito con la Scure

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Claudio, non voglio parlare di prezzi, lo sai. Ho aperto questa discussione perchè mi interessava sapere il punto di vista di tutti riguardo la questione del rapporto prezzo/condizioni sui giornali anteguerra.
Più che altro, su come ci si arrivava, con quali ragionamenti. E devo dire che sono rimasto piacevolmente sorpreso da come si è ravvivata la discussione, con parecchi interventi e con tentativi anche di chi dichiaratamente non segue queste serie.
Questo è per me un esempio di come dovrebbe funzionare quasta sezione, arrivando ad un dunque in maniera ragionata, di modo che tutti possano capire le motivazioni di certe scelte.
Buttare in quà e là prezzi così nudi e crudi, per me non serve a nulla, anzi, crea solo confusione.

CITAZIONE (Condor2000 @ 1/4/2013, 12:10) 
Scusate, ma leggo dei ragionamenti che andrebbero bene per i Tex, i Diabolik o i CWD, non certo per i giornali anteguerra.
E' ovvio che a certe cifre non arrivi nessuno; tralasciando la crisi economica, perché mai una persona dovrebbe strapagare UN anteguerra da edicola, se non ha la minima possibilità, neppure teorica, di proseguire o chiudere la collezione a quel livello?
E' chiaro che, facendo un "fritto misto" fra giornali belli, meno belli, rifilati e srilegati, il collezionista - a quel punto - il pezzo mancante lo cerca nel migliore rapporto qualità/prezzo.
Non é mica Tex II serie gigante o Topolino, dove basta pagare molto e la collezione sai che la chiudi, prima o poi, a tutti i livelli desiderati.

Ed è proprio per questo che la forbice a mio avviso è più stretta su queste testate.
:)
 
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view post Posted on 1/4/2013, 12:23
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Erede della Famiglia De Frissac

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Infatti, come si é sempre detto a queste latitudini, la forbice é tanto più larga quanto più la collana é comune.
La rarità "appiattisce" le valutazioni, proprio perché l'obiettivo é il pezzo in sé e per sé.
 
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view post Posted on 1/4/2013, 13:14
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Ragazzo Giallo

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CITAZIONE (Condor2000 @ 1/4/2013, 13:23) 
Infatti, come si é sempre detto a queste latitudini, la forbice é tanto più larga quanto più la collana é comune.
La rarità "appiattisce" le valutazioni, proprio perché l'obiettivo é il pezzo in sé e per sé.

:quote:
 
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view post Posted on 1/4/2013, 14:28
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CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 1/4/2013, 12:22) 
Claudio, non voglio parlare di prezzi, lo sai. Ho aperto questa discussione perchè mi interessava sapere il punto di vista di tutti riguardo la questione del rapporto prezzo/condizioni sui giornali anteguerra.
Più che altro, su come ci si arrivava, con quali ragionamenti. E devo dire che sono rimasto piacevolmente sorpreso da come si è ravvivata la discussione, con parecchi interventi e con tentativi anche di chi dichiaratamente non segue queste serie.
Questo è per me un esempio di come dovrebbe funzionare quasta sezione, arrivando ad un dunque in maniera ragionata, di modo che tutti possano capire le motivazioni di certe scelte.
Buttare in quà e là prezzi così nudi e crudi, per me non serve a nulla, anzi, crea solo confusione.

sai che son d'accordo con te sulla questione prezzi, però non sono convinto che si possa fare un discorso teorico sempre valido.
Sai meglio di me che il mercato anteguerra è particolarmente "sottile", con pochi collezionisti, ma allo stesso tempo pochissimo materiale di alta qualità disponibile.
Ci sono collezionisti che comprano di tutto in ogni stato, altri che cercano materiale almeno buono/ottimo, altri che optano per pezzi eccellenti, pagando. Dipende molto dal livello di completezza a cui sono arrivati con le loro collezioni. Io per esempio ho preso un po' di tutto fino a quando non mi sono trovato con le collezioni finalmente complete. Da allora cerco pezzi eccellenti, perché il mio fine non è più completare, ma alzare il livello medio qualitativo. L'ottica cambia quindi in base al punto in cui ci si trova. Ovvio che uno che inizia oggi una Topo giornale si rende conto che non finirà mai più se pretende la perfezione.
Non parliamo poi di testate che nemmeno a prendere i pezzi in mediocre stato si riescono a completare.




CITAZIONE (Condor2000 @ 1/4/2013, 12:10) 
Scusate, ma leggo dei ragionamenti che andrebbero bene per i Tex, i Diabolik o i CWD, non certo per i giornali anteguerra.
E' ovvio che a certe cifre non arrivi nessuno; tralasciando la crisi economica, perché mai una persona dovrebbe strapagare UN anteguerra da edicola, se non ha la minima possibilità, neppure teorica, di proseguire o chiudere la collezione a quel livello?
E' chiaro che, facendo un "fritto misto" fra giornali belli, meno belli, rifilati e srilegati, il collezionista - a quel punto - il pezzo mancante lo cerca nel migliore rapporto qualità/prezzo.
Non é mica Tex II serie gigante o Topolino, dove basta pagare molto e la collezione sai che la chiudi, prima o poi, a tutti i livelli desiderati.

direi che il ragionamento alla base di tutto è proprio questo che hai espresso perfettamente.
 
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view post Posted on 1/4/2013, 20:36
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Spirito con la Scure

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QUOTE (MRAZ FUMETTI @ 1/4/2013, 12:22) 
Buttare in quà e là prezzi così nudi e crudi, per me non serve a nulla, anzi, crea solo confusione.

perfetto.Mettere cifre farebbe perdere il senso della discussione (scusa claudio dico solo la mia).Rimaniamo sulle percentuali che così si fa un discorso più generale e più facilmente applicabile ad altre collane senza per forza stare fermi su topolino.Anzi così la discussione diventa interessante anche per chi come me non colleziona quegli anni...e cioè la maggioranza dei collezionisti......
Vorrei proprio che la discussione non uscisse dal "recinto" del formato giornale, evitando perciò, a parità di periodo, di allargarla agli albi o ai supplementi.Almeno si fa un minimo di chiarezza su certe valutazioni (medie), o proposte di criteri di valutazione, che diano un parere condiviso da parte di chi da anni si trova a collezionare questo specifico settore.Forse creando curiosità proprio su una produzione secondo me sottovalutatissima soprattutto come contenuti più che come valori in euro.Poi si sa che il grosso del mercato e dell'interesse sul vintage lo fa la media dell'età dei collezionisti attuali....ma su questo nulla possiamo......al massimo mettetevi in fila che vi vampirizzo tutti e così la Grande Dominatrice non dico che la sconfiggiamo ma almeno rimandiamo l'appuntamento con una scusa valida (vampirizzazione) per qualche secoletto...
 
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view post Posted on 1/4/2013, 20:55
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OK ragazzi a non citare prezzi, sono il primo a preferire questa strada (non so quanti lo hanno notato, ma abbiamo eliminato tutte le stime da CF). Però anche a parlare di percentuali non si fa cosa utile. Sapete benissimo che queste cose dipendono da transazione a transazione e da collezionista a collezionista.
 
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view post Posted on 2/4/2013, 00:02
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Ragazzo Giallo

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Non bisogna citare prezzi nella sezione quanto vale..? :blink:
Forse mi sfugge qualche cosa...! :huh:
 
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andreaelle
view post Posted on 2/4/2013, 07:44




CITAZIONE (wolp @ 1/4/2013, 21:55) 
OK ragazzi a non citare prezzi, sono il primo a preferire questa strada (non so quanti lo hanno notato, ma abbiamo eliminato tutte le stime da CF). Però anche a parlare di percentuali non si fa cosa utile. Sapete benissimo che queste cose dipendono da transazione a transazione e da collezionista a collezionista.

Sono d'accordo sul discorso generale (anche io ho tolto le stime che avevo messo nella sezione dei neri perchè non più aggiornate) però da un po' di tempo mi sembra che non si possa dire un prezzo altrimenti si scatena un polverone, ecco (permettetemi di dire la mia) questa è un'emerita cavolata, soprattutto quando la discussione è precisa e specifica su un pezzo o una serie.
Sembra quasi che ci sia una sorta di paura o voglia di non divulgare conoscenze (e si sa chi ci guadagna quando le quotazioni le conoscono in pochi) mentre in un forum di amici ci si dovrebbe confrontare (ed aiutare) un po' su tutto, o no?

Se si parla nello specifico di una serie o di un fumetto, non capisco cosa ci sia di strano nel chiedere quanto può valere e soprattutto nel ricevere una risposta (non ditemi che non si sa perchè ci sono collezionisti e rivenditori importanti che hanno idee chiarissime in merito), sinceramente mi sembra una componente fondamentale nel fumetto vintage; come posso affacciarmi ad un settore o ad una serie che non conosco se non so le caratteristiche di rarità e anche i prezzi? avere un'idea delle cifre è importante prima di comprare qualcosa! e saperne di più in questo senso aiuta ed aumenta anche il numero di lettori e di collezionisti.
La valutazione può essere anche "motivata" (tipo ho venduto/comprato il pezzo in questione, l'ho visto vendere in un'asta a questa cifra, in fiera ne hanno vendute delle copie a to, etc etc) ma se viene richiesta secondo me dovrebbe esser data da chi colleziona o tratta il fumetto in questione (se fossimo in una stessa discussione su dei neri o dei super-eroi o altro che colleziono io la darei senza problemi).
Sappiamo che ogni valutazione va presa per quello che è, non una verità assoluta ma un punto di partenza.
 
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view post Posted on 2/4/2013, 08:24

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CITAZIONE (andreaelle @ 2/4/2013, 08:44) 
CITAZIONE (wolp @ 1/4/2013, 21:55) 
OK ragazzi a non citare prezzi, sono il primo a preferire questa strada (non so quanti lo hanno notato, ma abbiamo eliminato tutte le stime da CF). Però anche a parlare di percentuali non si fa cosa utile. Sapete benissimo che queste cose dipendono da transazione a transazione e da collezionista a collezionista.

Sono d'accordo sul discorso generale (anche io ho tolto le stime che avevo messo nella sezione dei neri perchè non più aggiornate) però da un po' di tempo mi sembra che non si possa dire un prezzo altrimenti si scatena un polverone, ecco (permettetemi di dire la mia) questa è un'emerita cavolata, soprattutto quando la discussione è precisa e specifica su un pezzo o una serie.
Sembra quasi che ci sia una sorta di paura o voglia di non divulgare conoscenze (e si sa chi ci guadagna quando le quotazioni le conoscono in pochi) mentre in un forum di amici ci si dovrebbe confrontare (ed aiutare) un po' su tutto, o no?

Se si parla nello specifico di una serie o di un fumetto, non capisco cosa ci sia di strano nel chiedere quanto può valere e soprattutto nel ricevere una risposta (non ditemi che non si sa perchè ci sono collezionisti e rivenditori importanti che hanno idee chiarissime in merito), sinceramente mi sembra una componente fondamentale nel fumetto vintage; come posso affacciarmi ad un settore o ad una serie che non conosco se non so le caratteristiche di rarità e anche i prezzi? avere un'idea delle cifre è importante prima di comprare qualcosa! e saperne di più in questo senso aiuta ed aumenta anche il numero di lettori e di collezionisti.
La valutazione può essere anche "motivata" (tipo ho venduto/comprato il pezzo in questione, l'ho visto vendere in un'asta a questa cifra, in fiera ne hanno vendute delle copie a to, etc etc) ma se viene richiesta secondo me dovrebbe esser data da chi colleziona o tratta il fumetto in questione (se fossimo in una stessa discussione su dei neri o dei super-eroi o altro che colleziono io la darei senza problemi).
Sappiamo che ogni valutazione va presa per quello che è, non una verità assoluta ma un punto di partenza.

Mi sembra un ragionamento condivisibile...
Ciao Andrea
 
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view post Posted on 2/4/2013, 08:42
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CITAZIONE (andreaelle @ 2/4/2013, 08:44) 
Sono d'accordo sul discorso generale (anche io ho tolto le stime che avevo messo nella sezione dei neri perchè non più aggiornate) però da un po' di tempo mi sembra che non si possa dire un prezzo altrimenti si scatena un polverone, ecco (permettetemi di dire la mia) questa è un'emerita cavolata, soprattutto quando la discussione è precisa e specifica su un pezzo o una serie.
Sembra quasi che ci sia una sorta di paura o voglia di non divulgare conoscenze (e si sa chi ci guadagna quando le quotazioni le conoscono in pochi) mentre in un forum di amici ci si dovrebbe confrontare (ed aiutare) un po' su tutto, o no?

Se si parla nello specifico di una serie o di un fumetto, non capisco cosa ci sia di strano nel chiedere quanto può valere e soprattutto nel ricevere una risposta (non ditemi che non si sa perchè ci sono collezionisti e rivenditori importanti che hanno idee chiarissime in merito), sinceramente mi sembra una componente fondamentale nel fumetto vintage; come posso affacciarmi ad un settore o ad una serie che non conosco se non so le caratteristiche di rarità e anche i prezzi? avere un'idea delle cifre è importante prima di comprare qualcosa! e saperne di più in questo senso aiuta ed aumenta anche il numero di lettori e di collezionisti.
La valutazione può essere anche "motivata" (tipo ho venduto/comprato il pezzo in questione, l'ho visto vendere in un'asta a questa cifra, in fiera ne hanno vendute delle copie a to, etc etc) ma se viene richiesta secondo me dovrebbe esser data da chi colleziona o tratta il fumetto in questione (se fossimo in una stessa discussione su dei neri o dei super-eroi o altro che colleziono io la darei senza problemi).
Sappiamo che ogni valutazione va presa per quello che è, non una verità assoluta ma un punto di partenza.

ahò qui si parla di prezzi e quotazioni.......se devi fare outing apri una discussione nella sezione "erotici e sexi....collezionisti" e mandaci qualche foto in guepiere dopo esserti ben sbarbato e poi vediamo...ti facciamo sapere noi... :gan: :gan: :o: :sick: :sick:
 
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andreaelle
view post Posted on 2/4/2013, 09:06




CITAZIONE (vladvlad @ 2/4/2013, 09:42) 
CITAZIONE (andreaelle @ 2/4/2013, 08:44) 
Sono d'accordo sul discorso generale (anche io ho tolto le stime che avevo messo nella sezione dei neri perchè non più aggiornate) però da un po' di tempo mi sembra che non si possa dire un prezzo altrimenti si scatena un polverone, ecco (permettetemi di dire la mia) questa è un'emerita cavolata, soprattutto quando la discussione è precisa e specifica su un pezzo o una serie.
Sembra quasi che ci sia una sorta di paura o voglia di non divulgare conoscenze (e si sa chi ci guadagna quando le quotazioni le conoscono in pochi) mentre in un forum di amici ci si dovrebbe confrontare (ed aiutare) un po' su tutto, o no?

Se si parla nello specifico di una serie o di un fumetto, non capisco cosa ci sia di strano nel chiedere quanto può valere e soprattutto nel ricevere una risposta (non ditemi che non si sa perchè ci sono collezionisti e rivenditori importanti che hanno idee chiarissime in merito), sinceramente mi sembra una componente fondamentale nel fumetto vintage; come posso affacciarmi ad un settore o ad una serie che non conosco se non so le caratteristiche di rarità e anche i prezzi? avere un'idea delle cifre è importante prima di comprare qualcosa! e saperne di più in questo senso aiuta ed aumenta anche il numero di lettori e di collezionisti.
La valutazione può essere anche "motivata" (tipo ho venduto/comprato il pezzo in questione, l'ho visto vendere in un'asta a questa cifra, in fiera ne hanno vendute delle copie a to, etc etc) ma se viene richiesta secondo me dovrebbe esser data da chi colleziona o tratta il fumetto in questione (se fossimo in una stessa discussione su dei neri o dei super-eroi o altro che colleziono io la darei senza problemi).
Sappiamo che ogni valutazione va presa per quello che è, non una verità assoluta ma un punto di partenza.

ahò qui si parla di prezzi e quotazioni.......se devi fare outing apri una discussione nella sezione "erotici e sexi....collezionisti" e mandaci qualche foto in guepiere dopo esserti ben sbarbato e poi vediamo...ti facciamo sapere noi... :gan: :gan: :o: :sick: :sick:

se mando mie foto di questo tipo svuoto in automatico il forum (sai che fuggi fuggi) :D
 
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view post Posted on 2/4/2013, 09:35
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Ragazzo Giallo

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CITAZIONE (andreaelle @ 2/4/2013, 08:44) 
CITAZIONE (wolp @ 1/4/2013, 21:55) 
OK ragazzi a non citare prezzi, sono il primo a preferire questa strada (non so quanti lo hanno notato, ma abbiamo eliminato tutte le stime da CF). Però anche a parlare di percentuali non si fa cosa utile. Sapete benissimo che queste cose dipendono da transazione a transazione e da collezionista a collezionista.

Sono d'accordo sul discorso generale (anche io ho tolto le stime che avevo messo nella sezione dei neri perchè non più aggiornate) però da un po' di tempo mi sembra che non si possa dire un prezzo altrimenti si scatena un polverone, ecco (permettetemi di dire la mia) questa è un'emerita cavolata, soprattutto quando la discussione è precisa e specifica su un pezzo o una serie.
Sembra quasi che ci sia una sorta di paura o voglia di non divulgare conoscenze (e si sa chi ci guadagna quando le quotazioni le conoscono in pochi) mentre in un forum di amici ci si dovrebbe confrontare (ed aiutare) un po' su tutto, o no?

Se si parla nello specifico di una serie o di un fumetto, non capisco cosa ci sia di strano nel chiedere quanto può valere e soprattutto nel ricevere una risposta (non ditemi che non si sa perchè ci sono collezionisti e rivenditori importanti che hanno idee chiarissime in merito), sinceramente mi sembra una componente fondamentale nel fumetto vintage; come posso affacciarmi ad un settore o ad una serie che non conosco se non so le caratteristiche di rarità e anche i prezzi? avere un'idea delle cifre è importante prima di comprare qualcosa! e saperne di più in questo senso aiuta ed aumenta anche il numero di lettori e di collezionisti.
La valutazione può essere anche "motivata" (tipo ho venduto/comprato il pezzo in questione, l'ho visto vendere in un'asta a questa cifra, in fiera ne hanno vendute delle copie a to, etc etc) ma se viene richiesta secondo me dovrebbe esser data da chi colleziona o tratta il fumetto in questione (se fossimo in una stessa discussione su dei neri o dei super-eroi o altro che colleziono io la darei senza problemi).
Sappiamo che ogni valutazione va presa per quello che è, non una verità assoluta ma un punto di partenza.

:quote: :quote: :quote:
TOTALMENTE DELLA STESSA IDEA.... :clap:
 
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view post Posted on 2/4/2013, 10:51
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CITAZIONE (andreaelle @ 2/4/2013, 08:44) 
Se si parla nello specifico di una serie o di un fumetto, non capisco cosa ci sia di strano nel chiedere quanto può valere e soprattutto nel ricevere una risposta (non ditemi che non si sa perchè ci sono collezionisti e rivenditori importanti che hanno idee chiarissime in merito), sinceramente mi sembra una componente fondamentale nel fumetto vintage; come posso affacciarmi ad un settore o ad una serie che non conosco se non so le caratteristiche di rarità e anche i prezzi? avere un'idea delle cifre è importante prima di comprare qualcosa! e saperne di più in questo senso aiuta ed aumenta anche il numero di lettori e di collezionisti.
La valutazione può essere anche "motivata" (tipo ho venduto/comprato il pezzo in questione, l'ho visto vendere in un'asta a questa cifra, in fiera ne hanno vendute delle copie a to, etc etc) ma se viene richiesta secondo me dovrebbe esser data da chi colleziona o tratta il fumetto in questione (se fossimo in una stessa discussione su dei neri o dei super-eroi o altro che colleziono io la darei senza problemi).
Sappiamo che ogni valutazione va presa per quello che è, non una verità assoluta ma un punto di partenza.

il problema è quello di non dare valutazioni "virtuali", slegate dal contesto reale. Il discorso "quel fumetto vale tot" secondo me è ormai superato, se non deleterio, mentre ben diverso è citare episodi di avvenuta vendita, contestualizzandoli, come del resto tu stesso auspichi.

Sulla questione rifilature in particolare il discorso è ostico, poiché ci sono collezionisti che prendono in considerazione il rifilato perché preferiscono pagare meno e avere il pezzo, ma altri che nemmeno son disposti a metterci un euro. Aggiungiamoci che è un periodo in cui il materiale spesso sta fermo per diverso tempo, non tanto perché non interessi a nessuno, ma perché ci son pochi soldi nelle tasche e l'offerta di fumetti in vendita è più ampia che nel passato.
 
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view post Posted on 2/4/2013, 11:10
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CITAZIONE (12Fabio6 @ 2/4/2013, 00:02) 
Non bisogna citare prezzi nella sezione quanto vale..? :blink:
Forse mi sfugge qualche cosa...! :huh:

sfugge anche a me, ergo sposto ;)
 
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