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Nausicaa nella valle del vento

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view post Posted on 19/9/2012, 07:28
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Patriarca del Clan Mac Donald

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Nell'altrs discussione ho sentito dire che influenzato dall'anime non avrebbe letto il manga, perchè sicuramente ne avrebbe perso...


AAAAAAAAAAAAAAARRRRGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!! :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r:


Miyazaki ha prima scritto il manga, poi diretto il film. Quindi è il manga la sua opera più completa... che va assolutamente letto!

Se non lo avete fatto 5 frustate di penitenza! :angry: :angry: :angry:

E provvedere!

 
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view post Posted on 19/9/2012, 07:49
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Lungo Fucile

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CITAZIONE (JJackFlash @ 19/9/2012, 08:28) 
Nell'altrs discussione ho sentito dire che influenzato dall'anime non avrebbe letto il manga, perchè sicuramente ne avrebbe perso...

Mah, io quella discussione l'ho letta e vi ho anche partecipato, ma quello che citi non l'ho letto da nessuna parte... :rolleyes:

CITAZIONE
Miyazaki ha prima scritto il manga, poi diretto il film. Quindi è il manga la sua opera più completa il suo primo abbozzo di "storyboard" propedeutico all'altro lavoro (il suo vero progetto), più curato e definitivo

Fixed ^_^

Quanto al "va assolutamente letto", dipende - come sempre - dai gusti di ciascuno. Per quanto riguarda me personalmente, è bastato sfogliarne qualche pagina per capire che, al pari di ogni altro manga che mi è capitato di avere fra le mani, non era il caso di investirci né tempo, né denaro :)
 
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view post Posted on 19/9/2012, 07:58
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Patriarca del Clan Mac Donald

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CITAZIONE (_Gianni_ @ 19/9/2012, 08:49) 
Quanto al "va assolutamente letto", dipende - come sempre - dai gusti di ciascuno. Per quanto riguarda me personalmente, è bastato sfogliarne qualche pagina per capire che, al pari di ogni altro manga che mi è capitato di avere fra le mani, non era il caso di investirci né tempo, né denaro :)

Ti stacco le ditina a morsi!! :angry: :angry: :angry: :angry:

Comunque è vero che il manga fu creato per motivi commerciali , cioè per ottenere fondi per il film, ma dove hai letto che la storia fosse solo un abbozzo?
 
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view post Posted on 19/9/2012, 08:07
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Lungo Fucile

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Se vuoi togli l'"abbozzo" (che in effetti è un po' una provocazione :P ;) ), ma quello che volevo dire è che il progetto di Miyazaki era certamente quello di fare un anime: quindi, quello che precede (per quanto carino e godibile) è lavoro preparatorio.

Se vuoi è provocazione anche la parola "storyboard", che è una fase ben precisa della lavorazione dell'anime (e che io, se capita , leggo con gusto: vedi lo storyboard di Toki wo kakeru shoujo, che ho acquistato assieme al DVD nella collector's edition, e quello - meraviglioso - di Byousoku 5 cm, che è stato addirittura montato in video, per immagini, sotto il sonoro del film originale: con risultati straordinari ed emozionanti, a mio parere, perché vedi davvero la genesi del film, inquadratura per inquadratura, proprio come l'ha pensato l'autore). Quello di Nausicaa è a tutti gli effetti un manga, ma è un progetto che a mio parere si può considerare una sorta di storyboard più elaborato e "vendibile", a precedere l'anime e creare - giustamente - aspettativa negli appassionati. :)
 
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view post Posted on 19/9/2012, 08:49
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Stravecchio de Vecchionis

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Di solito apprezzo molto gli interventi dell'amico Gianni, ma questa volta devo tirargli un po' le orecchie (perdonami...) -_-

Mi duole dirlo, ma tra manga e anime di Nausicaä c'è veramente una differenza notevole a favore del primo, come riconosciuto anche dai suoi fan.

E' un po' come dire che gli adattamenti cinematografici di Harry Potter sono migliori dei romanzi (per fare un paragone recente).

Ma l'unico modo per saperlo è di leggerlo senza essere prevenuti ;)
 
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view post Posted on 19/9/2012, 09:30
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Lungo Fucile

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CITAZIONE (dr. kastener @ 19/9/2012, 09:49) 
E' un po' come dire che gli adattamenti cinematografici di Harry Potter sono migliori dei romanzi (per fare un paragone recente).

Però, attenzione Kastener: i libri di Harry Potter (e di qualunque romanzo adattato per lo schermo) non sono opera del regista del film, ma di uno scrittore professionista che ha come obiettivo scrivere un libro: la differenza di prospettiva è ovvia.

Che l'obiettivo di Miyazaki (di cui non si può dubitare che sia creatore di anime, piuttosto che di manga) fosse il film d'animazione è confermato anche dall'amico JJFlash: il manga è stato un "di più", anche per ragioni economiche (produrre un film d'animazione, purtroppo, è una cosa lunghissima e dai costi assurdi).

Che poi chi apprezza i manga più che gli anime trovi il fumetto più riuscito del film, ci può stare: a me (che non sopporto alcuni stilemi del fumetto giapponese, e sono invece appassionato d'animazione) fanno esattamente l'effetto opposto. Se vuoi che sintetizzi in modo un po' brutale, a me il fumetto di Nausicaa pare un sottoprodotto della creatività riversata a piene mani nell'anime.

E comunque, uffa :angry: , questi fumetti giapponesi, anche se l'autore è uno dei miei idoli (Miyazaki), non riesco proprio a leggerli, mi affaticano, mi respingono! Tutte le volte che li prendo in mano, Nausicaa compreso, li ripongo quasi subito, non ce la posso fare. Trascinato dalle serie animate, mi sono comprato i manga di Berusayu no Bara (Lady Oscar) e Kotetsu Jeeg (Jeeg Robot d'Acciaio): ne avrò letto una cinquantina di pagine in tutto, e sono lì a prendere polvere <_< mentre i miei DVD sono lustri e in bella vista sullo scaffale ^_^

Edited by _Gianni_ - 19/9/2012, 10:32
 
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view post Posted on 19/9/2012, 09:32
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Stravecchio de Vecchionis

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CITAZIONE (_Gianni_ @ 19/9/2012, 10:30) 
E comunque, uffa :angry: , questi fumetti giapponesi, anche se l'autore è uno dei miei idoli (Miyazaki), non riesco proprio a leggerli, mi affaticano, mi respingono! Tutte le volte che li prendo in mano, Nausicaa compreso, li ripongo quasi subito, non ce la posso fare. Trascinato dalle serie animate, mi sono comprato i manga di Berusayu no Bara (Lady Oscar) e Kotetsu Jeeg (Jeeg Robot d'Acciaio): ne avrò letto una cinquantina di pagine in tutto, e sono lì a prendere polvere <_<

Ah ah! Se la metti così allora non posso che darti ragione, my friend! :lol: :lol:
 
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view post Posted on 19/9/2012, 09:45
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Principe nel suo Giardino

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ho visto che ci sono 2 edizioni: granata 23 albi e panini 7. sono entrambe complete?
pregi e difetti?
 
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view post Posted on 19/9/2012, 09:54
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Stravecchio de Vecchionis

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Io le ho entrambe, ma per questioni di prezzo e di traduzione ti consiglio la prima edizione Panini (il 23 della Granata è numero veramente ostico e costoso, visto che fa il prezzo della serie; in più bisogna fare attenzioni ai tanti falsi che circolano).
 
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view post Posted on 19/9/2012, 10:13
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Stravecchio de Vecchionis

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PS. aggiungo ora (scusa ma avevo poco tempo): dicevo prima edizione, perchè la Panini l'ha ristampata altre due volte oltre alla prima edizione, se non vado errato, solo che la prima ristampa ha diversi problemi, mentre la seconda va decisamente meglio. Io però preferisco la prima edizione per vari motivi (la ristampa è virata in seppia, come le ultime versioni giapponesi, ma qui si va a gusti).
 
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view post Posted on 19/9/2012, 10:41
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Patriarca del Clan Mac Donald

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CITAZIONE (dr. kastener @ 19/9/2012, 11:13) 
PS. aggiungo ora (scusa ma avevo poco tempo): dicevo prima edizione, perchè la Panini l'ha ristampata altre due volte oltre alla prima edizione, se non vado errato, solo che la prima ristampa ha diversi problemi, mentre la seconda va decisamente meglio. Io però preferisco la prima edizione per vari motivi (la ristampa è virata in seppia, come le ultime versioni giapponesi, ma qui si va a gusti).

Quoto

CITAZIONE (_Gianni_ @ 19/9/2012, 10:30) 
Trascinato dalle serie animate, mi sono comprato i manga di Berusayu no Bara (Lady Oscar) e Kotetsu Jeeg (Jeeg Robot d'Acciaio): ne avrò letto una cinquantina di pagine in tutto, e sono lì a prendere polvere <_< mentre i miei DVD sono lustri e in bella vista sullo scaffale ^_^

Qui ti do ragione anche io... i manga in questione non piacciono neanche a me.
Sui robottoni, l'unico che si salva, secondo me , è Mazinga.
Gli altri saranno una delusione per i fan... Insomma storie che non sono invecchaite ( sono degli anni '70) benissimo....
 
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casiraghi
view post Posted on 19/9/2012, 20:45




C A P O L A V O R O

posseggo la Nuova Edizione del 2009, quella con le pagine color seppia (fedele all'originale) e con le onomatopee non tradotte (scelta più o meno condivisibile). Pietro purtroppo non avendo mai visto dal vivo le altre edizioni non posso fare paragoni, ma questa secondo me è molto ben fatta:

Visione d'insieme:
nausicaa005

Allegato al n. 1 c'era questo bellissimo Poster:
nausicaa001

Attaccate a tutte le prime pagine ci sono questi bei Posterini A4 con immagini diverse in fronte e retro:
nausicaa003

Queste le tavole color seppia (perdonate magari le foto da dilettante):
nausicaa002

nausicaa004

PS: se non ricordo male, l'anime è "monco" di brutto rispetto al manga .. cioè manca una parte consistente .. ma devo rileggerlo e riguardare il film .. insomma .. un lavoraccio :D :D
 
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view post Posted on 20/9/2012, 17:54
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Gentiluomo di Fortuna

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Eh Gianni.... concordo con il doc... ti tocca proprio una tiratina di orecchie. Ha buana memoria Casiraghi:

Nausicaa della valle del vento come manga nasce nel 1982 e termina nel 1994, ben 12 anni dopo, quindi definirlo un lavoro preparatorio dell'omonimo anime del 1984 ( che si occupa solo dei primi 16 capitoli del manga ) mi sembra un limite un pochetto ingeneroso.
E' abbanstanza chiaro che rappresenta un po' il manifesto ideologico-filosofico di Miyazaki: tutti i temi approfonditi in seguito nei suoi anime li si trova già in Nausica: amore per il cielo ed il volo con la costruzione di fantastiche macchine volanti, difesa oltre ogni misura della madre terra e rifiuto di ogni forma di tecnologia, conflitto genitori-figli e viaggio per il passaggio all'età adulta, inno al pacifismo e rifiuto della guerra, ma consapevolezza della volgia di autodistruzione della razza umana...

Oltretutto mi pare propeio di avere letto in una sua intervista che si proponeva proprio di realizzare un manga e che l'anime è venuto dopo, anche se ha subito riconosciuto NON essere propriamente il suo lavoro disegnare manga...

Poi, certo, appare evidente il diverso stile nel segno rispetto all'anime e concordo con la difficoltà nella lettura, però sono fatiche che vengono decisamente premiate dall'importanza dell'opera.

L'anime, anche se composto da sequenze secondo me incantevoli e memorabili rimane abbastanza caotico e confuso nel suo impianto narrativo; per forza di cosa direi, visto che la storia terminerà 10 anni dopo la conclusione dell'anime. Anche se indubbiamente ha contributo in maniera fondamentale a creare la leggenda di Miyazaki direi che non può essere considerato la sua opera miglire.
..Ah e lo dice uno che si è procurato non solo il dvd underground italiano ( mai ufficialmente prodotto in Italia, ai tempi ci si arrangiava come si poteva) ma addirittura il Bluray Jap con tanto di grana originale del film, otre che naturalmente il bluray UK, più scintillante ma forse troppo ripulito.... sperando sempre nella sospirata versione italiana...

Intanto il 26 di questo mese escono in bluray "Il castello errante di Howl" e "Il Castello nel cielo" ( Ehhhh, non si poteva lasciare Laputa nel titolo... bha...)

Quanto allo stile jap, devo dire che io penso che se le tavole fossero pubblicate ingrandite diciamo di almeno 1/4 per noi occidentali le cose migliorerebbero di molto...


Devo dire che io adoro letteralmente lo Shirow di Ghost in the shell e la fatica della lettura è ugualmente premiata. Sono rimasto invece un po' deluso da Akira di Otomo... non so perchè ma mi aspettavo di più..


Ah... tra i robottoni l'unico vero, ineguagliabile e sempiterno è il mitico Gundam!!!!!


Dimenticavo: possiedo la versione Panini del 2000.... se serve posso postare le immagini
 
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Carlo Maria
view post Posted on 22/10/2012, 20:47




L'opera in questione, di Hayao Miyazaki, è un seinen manga. Ho letto dai vostri post, però, che pochi seguono realmente la scuola giapponese, quindi mi permetto di fare un paio di premesse e chiunque ne sappia più di me, per favore, mi corregga e mi completi, perché non voglio fare la figura del saccente in casa d'altri. :)

Chiarimento terminologico introduttivo:
manga è il termine con cui i giapponesi definiscono la nona arte. Da noi è fumetto, in sudamerica historieta, altrove bande dessinée o comics. Come termine non vale però per tutte le opere orientali, come alcuni credono, generalizzando: in Sud Corea si parla di manhwa e in Cina di manhua. Il riferimento allo standard giapponese è comunque evidente anche in queste scuole.

-i seinen sono i manga il cui target di pubblico va dalla maggiore età in su, perché hanno tematiche ritenute complesse e impegnative;
-gli shonen manga sono indirizzati ad un pubblico maschile di ragazzi in età adolescenziale e preadolescenziale;
-gli shojo manga sono indirizzati ad un pubblico femminile di ragazze in età adolescenziale e preadolescenziale;
-gli hentai manga sono erotici (ma direi anche porno porno :lol: );
-i kodomo manga sono di solito quelli il cui target sono i bambini;

Oddio, sia chiaro: le categorie sono molte di più, per esempio esistono settori distinti che trattano specificamente i manga omosessuali femminili e maschili, eccetera, ma questa è una prima separazione base.

Torno a bomba: stiamo quindi parlando di un fumetto il cui argomento trattato è di tematica seria e adulta. Miyazaki cominciò a realizzare questo gioiello assoluto nel 1982, ma lo finì diversi anni più tardi. Nel mentre, nel 1984 uscì l'anime (cioè il film d'animazione), quando del fumetto ne era stata edita solo una parte. Questa è la motivazione per la quale l'anime ha una trama molto più semplificata e meno ricca.
In Nausicaa i lettori possono ritrovare tutte le tematiche che sono care all'autore, e scoprire che esse non sono solo in nuce, ma sono già sviluppate, mature, complesse e articolate come Hayao ci ha abituato. In primis, mi riferisco alla tematica ambientalista, alla critica verso lo sviluppo e l'industrializzazione umana, considerata in modo iper critico in molte opere successive dell'autore (quasi in tutte). L'ambientazione, infatti, SPOILER è di tipo post apocalittico: gli esseri umani possono vivere solo più in una limitata parte del mondo perché hanno reso il resto nocivo per la loro stessa salute.
I personaggi sono resi a tutto tondo e non mi sto riferendo solo alla splendida protagonista, una principessa giovane e coraggiosa, molto amata dalla popolazione: ogni singolo, minuto e marginale personaggio ha le sue vignette e una resa attenta della propria psicologia. Non per niente, chi ha letto l'opera non si stupirà se affermo che la scena più commovente dell'intera saga (davvero straziante!) riguarda gli "allevatori di vermi". :cry:
I disegni non hanno certo bisogno di presentazione: dinamici e accurati, direi certosini, ci mostrano il tratto riconoscibilissimo d'un autore che grazie ai suoi anime tutto il mondo ha imparato ad amare.
Nausicaa ha avuto in Italia una vita editoriale interessante: pubblicata per la prima volta dalla defunta Granata Press, fu scissa in 23 volumetti, di cui l'ultimo rarissimo (io ne trovai due copie, se vi dico a quanto le ho vendute entrambe non ci crederete :lol:). I diritti furono poi acquisiti dalla Panini, che produsse 7 bei volumi. Sapete? Non li prendo in mano da anni, ma ricordo una lettura all'occidentale (chiedo conferma a chi li ha sotto mano). Di recente, la Panini ha ristampato l'opera.
L'opera è così articolata e impegnativa che fu oggetto di studi, ne nacque un dibattito dal quale emerse che molti chiedevano fosse portata nelle scuole alla stregua d'un testo filosofico e ci furono anche saggi sul personaggio.
Di certo lo ritengo un capolavoro imprescindibile e quindi ne consiglio l'acquisto! :cool: :clap: :)
 
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view post Posted on 22/10/2012, 22:49
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Patriarca del Clan Mac Donald

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Se non ricordo male la Panini li ha stampati e poi corretti e ristampati... ma vado a memoria :unsure:
 
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33 replies since 19/9/2012, 07:28   1399 views
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