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Umberto Eco sui neri e su Diabolik

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view post Posted on 28/1/2021, 13:58
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Re del Delitto

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CITAZIONE (bgh @ 28/1/2021, 13:31) 
CITAZIONE (Johnny Blaze @ 28/1/2021, 13:06) 
(il nome della rosa)

55 milioni di copie vendute nel mondo, migliaia di riconoscimenti, centinaia di emuli.
"Ristretta élite".

Tralasciando il resto del post, senza senso.

Quindi o la si pensa come te o si dicono cose senza senso? Si parla e si esprimono opinioni, anche la tua sui neri potrebbe essere risibile per chi ha amato il genere.
 
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view post Posted on 28/1/2021, 14:12

Uomo Senza Paura

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Senza entrare nella polemica, devo dire che il background di Eco rende la sua opinione, a mio parere, degna di essere ascoltata e valutata attentamente. In questi casi la democrazia non vale, non siamo tutti uguali. Ad esempio, la mia opinione, da persona di cultura forse media, ha lo stesso valore di quella di Eco dal punto di vista "democratico", ma probabilmente è inferiore qualitativamente, in quanto potrebbe essere inficiata dalla mia minore preparazione/cultura. Vabbè sono stato un poco contorto...
 
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view post Posted on 28/1/2021, 14:16

Uomo Senza Paura

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CITAZIONE (bgh @ 28/1/2021, 13:31) 
CITAZIONE (Johnny Blaze @ 28/1/2021, 13:06) 
(il nome della rosa)

55 milioni di copie vendute nel mondo, migliaia di riconoscimenti, centinaia di emuli.
"Ristretta élite".

Tralasciando il resto del post, senza senso.

Beh se contiamo le copie vendute dai neri o del solo Diabolik si superano abbondantemente le copie vendute fal nome della rosa, e poi vorrei dirti quanti sono che possono permettersi di rimanere ininterrottamente in eficola da 60 anni? Naturalmente mi riferisco a Diabolik
 
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view post Posted on 28/1/2021, 14:39
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Re del Delitto

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CITAZIONE (Riccardo G @ 28/1/2021, 14:12) 
Senza entrare nella polemica, devo dire che il background di Eco rende la sua opinione, a mio parere, degna di essere ascoltata e valutata attentamente. In questi casi la democrazia non vale, non siamo tutti uguali. Ad esempio, la mia opinione, da persona di cultura forse media, ha lo stesso valore di quella di Eco dal punto di vista "democratico", ma probabilmente è inferiore qualitativamente, in quanto potrebbe essere inficiata dalla mia minore preparazione/cultura. Vabbè sono stato un poco contorto...

No, molto chiaro.
Cioè, di solito non mi metto a questionare col mio medico sulle diagnosi o sulle cure: mi prendo quello che mi prescrive e mi fido, dato che è il suo mestiere e ha studiato per quello. Idem per l'ingegnere che mi fa la casa, non gli faccio mica le pulci sui calcoli strutturali così "a naso".
Con i professionisti di materie umanistiche invece si pensa di parlare da pari a pari sulle loro competenze specifiche, siano storiche, letterarie, artistiche, filosofiche etc.
Diversi sono i gusti, le sensazioni, le preferenze personali, e anche le simpatie e le antipatie: ognuno ha le sue e come si dice "nel proprio orto è re".
 
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view post Posted on 28/1/2021, 14:54
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CITAZIONE (Elledi @ 28/1/2021, 14:39) 
CITAZIONE (Riccardo G @ 28/1/2021, 14:12) 
Senza entrare nella polemica, devo dire che il background di Eco rende la sua opinione, a mio parere, degna di essere ascoltata e valutata attentamente. In questi casi la democrazia non vale, non siamo tutti uguali. Ad esempio, la mia opinione, da persona di cultura forse media, ha lo stesso valore di quella di Eco dal punto di vista "democratico", ma probabilmente è inferiore qualitativamente, in quanto potrebbe essere inficiata dalla mia minore preparazione/cultura. Vabbè sono stato un poco contorto...

No, molto chiaro.
Cioè, di solito non mi metto a questionare col mio medico sulle diagnosi o sulle cure: mi prendo quello che mi prescrive e mi fido, dato che è il suo mestiere e ha studiato per quello. Idem per l'ingegnere che mi fa la casa, non gli faccio mica le pulci sui calcoli strutturali così "a naso".
Con i professionisti di materie umanistiche invece si pensa di parlare da pari a pari sulle loro competenze specifiche, siano storiche, letterarie, artistiche, filosofiche etc.
Diversi sono i gusti, le sensazioni, le preferenze personali, e anche le simpatie e le antipatie: ognuno ha le sue e come si dice "nel proprio orto è re".

Certo che non ti metti a questionare con il tuo mdico di cure, ma forse lo faresti se parlasse di piani di investimenti o dii Batman. Allo stesso modo io non mi metto sullo stesso piano di un umanista quando parla di storia e letteratura, è lui l'esperto, ma ritengo doveroso farlo se parliamo di fumetti e se ciò che dice lo ritengo sbagliato o riferito in un modo non consono.
 
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view post Posted on 28/1/2021, 15:09
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Re del Delitto

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Anche lì... fino a un certo punto.
Ho la collezione (quasi, ma manca poco) completa di Batman e qualcosa di mio posso dire, ma se uno scrittore mi parla di errori di sceneggiatura o di analisi del testo, piuttosto che di livelli di lettura nei fumetti di Batman, quello è mestiere senz'altro più suo che mio, che faccio l'impiegato.
Poi, parlare si parla, dobbiamo pur passare il tempo! :)
 
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view post Posted on 28/1/2021, 15:26
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Principe nel suo Giardino

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CITAZIONE (Riccardo G @ 28/1/2021, 14:12) 
Senza entrare nella polemica, devo dire che il background di Eco rende la sua opinione, a mio parere, degna di essere ascoltata e valutata attentamente. In questi casi la democrazia non vale, non siamo tutti uguali. Ad esempio, la mia opinione, da persona di cultura forse media, ha lo stesso valore di quella di Eco dal punto di vista "democratico", ma probabilmente è inferiore qualitativamente, in quanto potrebbe essere inficiata dalla mia minore preparazione/cultura. Vabbè sono stato un poco contorto...

Sei stato chiarissimo.

In effetti Eco non critica l'impiego di sesso, violenza ed orrore in un fumetto...critica il risultato artistico...e su questo non gli si può dare torto;
Capisco che le sue parole urtino l'appassionato, il collezionista, il fan che guarda Diabolik con gli occhi velati dall'affetto e dalla nostalgia, ma se lo leggiamo con il distacco del critico o del lettore di fumetti a 360 gradi il giudizio non può che essere impietoso; Diabolik è un fumetto con soggetti banali, personaggi stereotipati, sceneggiature zoppicanti e disegni al limite dell'amatoriale.
 
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view post Posted on 28/1/2021, 15:45
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Re del Delitto

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Che dire... a me stanno sui maroni tutti quelli che si mettono su un pulpito a pontificare. Scusatemi, rimango dell'opinione di Johnny, Eco sarà un luminare per le sue competenze, se a lui fossero piaciuti i neri probabilmente avrebbe detto altro, e noi cosa avremmo detto? Che aveva ragione?
 
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view post Posted on 28/1/2021, 16:03

Uomo Senza Paura

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CITAZIONE (mr.zinoviev @ 28/1/2021, 15:26) 
CITAZIONE (Riccardo G @ 28/1/2021, 14:12) 
Senza entrare nella polemica, devo dire che il background di Eco rende la sua opinione, a mio parere, degna di essere ascoltata e valutata attentamente. In questi casi la democrazia non vale, non siamo tutti uguali. Ad esempio, la mia opinione, da persona di cultura forse media, ha lo stesso valore di quella di Eco dal punto di vista "democratico", ma probabilmente è inferiore qualitativamente, in quanto potrebbe essere inficiata dalla mia minore preparazione/cultura. Vabbè sono stato un poco contorto...

Sei stato chiarissimo.

In effetti Eco non critica l'impiego di sesso, violenza ed orrore in un fumetto...critica il risultato artistico...e su questo non gli si può dare torto;
Capisco che le sue parole urtino l'appassionato, il collezionista, il fan che guarda Diabolik con gli occhi velati dall'affetto e dalla nostalgia, ma se lo leggiamo con il distacco del critico o del lettore di fumetti a 360 gradi il giudizio non può che essere impietoso; Diabolik è un fumetto con soggetti banali, personaggi stereotipati, sceneggiature zoppicanti e disegni al limite dell'amatoriale.

Ma secondo te un fumetto banale con sceneggiature ridicole e disegni amatoriali come può aver fatto a resistere ininterrottamente per 60 anni nelle edocole,ristampato decine di volte da più di quarant'anni,e ancora in questi giorni con una ennesima ristampa, siamo tutti incompetenti,e per anni non abbiamo capito niente di sceneggiature, disegni ecc..
Per fortuna comunque che c'è sempre il colto di turno che ci insegna e ci fa capire che abbiamo avuto gusti da tregloditi.
 
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view post Posted on 28/1/2021, 16:09

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Ha resistito 60 anni forse perché incontra i gusti "medi" del pubblico "medio", che demograficamente ha i numeri dalla sua. Fosse stato un prodotto di élite, magari Eco lo avrebbe letto con più soddisfazione, e con lui pochi altri. Avrebbe chiuso da un bel po'. Sempre fuor di polemica, i gusti personali sono intoccabili. Io leggo tranquillamente (alcuni) manga, per dire.
Parlare di pulpito e colto di turno lo trovo un po' riduttivo e squalificante delle nostre stesse opinioni, è come riconoscere la nostra inferiorità culturale e rifiutare a priori la proposta "del pulpito".

Edited by Riccardo G - 28/1/2021, 16:13
 
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view post Posted on 28/1/2021, 16:13

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Ma che vuol dire i gusti medi del pubblico, chi è che decide quali sono i gusti medi o alti del pubblico

Edited by ronin60 - 28/1/2021, 16:14
 
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view post Posted on 28/1/2021, 16:13

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Ok esco dalla polemica.
 
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view post Posted on 28/1/2021, 16:25
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Boh... che dire?
Diabolik è rimasto per sessant'anni in edicola perché è piaciuto ai suoi lettori, me compreso (anche se non era tra i miei preferiti).
Le sue ristampe sono acquistate da molti anche per motivi affettivi, compresa l'ultima anastatica, acquistata anche da me.
E non mi sento un troglodita.
Comunque quell'intervista va contestualizzata al periodo in cui è stata fatta. Ve le ricordate le liste dei fumetti raccomandabili e da evitare? C'è un topic attivo anche qui. Vi ricordate il marchio "Garanzia Morale" e il movimento d'opinione del Dott. Wertham in America? Ci sono le foto dei falò di fumetti che girano anche su VC.
Eco tutto sommato ha anche difeso questo tipo di prodotti, dalla caccia alle streghe che imperversava all'epoca.
Sul discorso qualità esco dalla polemica anch'io: non guastiamoci la giornata per così poco. :ciao:

CITAZIONE (ronin60 @ 28/1/2021, 16:13) 
Ma che vuol dire i gusti medi del pubblico, chi è che decide quali sono i gusti medi o alti del pubblico

Gusti medi del pubblico non è in contrapposizione ad "alti" o "bassi". Non è un voto, è un termine statistico. Indica che cosa piace "mediamente" al pubblico, anche se il termine è impreciso. Si intende ciò che piace alla maggioranza del pubblico.
 
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view post Posted on 28/1/2021, 17:24
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Ma Eco mica parlava di Diabolik in particolare....perché vi accanite tanto?
 
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view post Posted on 28/1/2021, 17:39
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CITAZIONE (ronin60 @ 28/1/2021, 16:03) 
CITAZIONE (mr.zinoviev @ 28/1/2021, 15:26) 
Sei stato chiarissimo.

In effetti Eco non critica l'impiego di sesso, violenza ed orrore in un fumetto...critica il risultato artistico...e su questo non gli si può dare torto;
Capisco che le sue parole urtino l'appassionato, il collezionista, il fan che guarda Diabolik con gli occhi velati dall'affetto e dalla nostalgia, ma se lo leggiamo con il distacco del critico o del lettore di fumetti a 360 gradi il giudizio non può che essere impietoso; Diabolik è un fumetto con soggetti banali, personaggi stereotipati, sceneggiature zoppicanti e disegni al limite dell'amatoriale.

Ma secondo te un fumetto banale con sceneggiature ridicole e disegni amatoriali come può aver fatto a resistere ininterrottamente per 60 anni nelle edocole,ristampato decine di volte da più di quarant'anni,e ancora in questi giorni con una ennesima ristampa, siamo tutti incompetenti,e per anni non abbiamo capito niente di sceneggiature, disegni ecc..
Per fortuna comunque che c'è sempre il colto di turno che ci insegna e ci fa capire che abbiamo avuto gusti da tregloditi.

Partiamo da un presupposto...questi sono i miei Diabolik anastatici che sto comprando e leggendo

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...e questi i neri Corno che ho complete ed ho letto fino all'ultimo albo

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...questo per dire...non mi ritengo un troglodita per il fatto di leggerli; mi divertono e continuerò a farlo.

Aldilà di ciò sono consapevole di ciò che leggo: fumetti di genere con scarse od addirittura nessuna velleità artistica, ma di puro intrattenimento; sarebbe assurdo elevarli ad esempio di virtuosismo qualitativo;

Non vedo nessuno scandalo in ciò, ne ritengo sia il caso di lasciarsi trascinare dalla acrimonia nel difendere l'una o l'altra "fazione".

Nel fumetto rientra di tutto, come ad esempio nella musica; è musica sia un brano di Vivaldi che uno di Duke Ellington, una canzone di Gigi D'Alessio o una dei Dead Kennedys; ognuno è libero ed ha il diritto di ascoltare ciò che più gli garba, però dovrebbe sapere che dietro ad ognuna di esse c'è uno spessore artistico e compositivo differente.

CITAZIONE (Condor2000 @ 28/1/2021, 17:24) 
Ma Eco mica parlava di Diabolik in particolare....perché vi accanite tanto?

Al minuto 0:58 lo nomina
 
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