Vintage Comics

Dall'erotico al porno: date, testate, edizioni etc.

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view post Posted on 10/8/2016, 13:14
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Giannizzero Nero

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CITAZIONE (aumaldo @ 10/8/2016, 13:39) 
Già nel 1973 Onofrio Bramante e l'anno successivo Jim Holland (prima di Lady Cruel) disegnano dei fumetti dove sono raffigurati dei membri eretti. Ed Holland disegna anche delle eiaculazioni assolutamente esplicite.
Per il momento non saprei dire se prima di questi due autori ci sia stato qualcosa di analogo.

Distinguerei però queste proto-porno sperimentazioni dal porno vero e proprio - che si afferma nel fumetto nei primi anni '80.

Anche nel cinema del resto la circolazione di pornografia avveniva in varie forme ben prima degli anni '70 ma la produzione sistematica dei blue movies nella seconda parte degli anni '70 nel mondo e nei primi anni '80 in Italia è un fenomeno cronologicamente ben circoscritto.

Per quanto riguarda i Galax ho notato che nel disegno seppur molto espliciti fossero anche molto dozzinali nel disegno, spesso sembra di assistere più a dei disegnini che non a dei fumetti veri e propri , cioè siamo molto lontani dai capolavori che qui giustamente glorifichiamo...
 
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Hulkino
view post Posted on 10/8/2016, 14:05




Come ho detto ,e vado a memoria ,ricordo pessimi disegni e tavole a tutta pagina ultra porno che sembravano proprio copiate da foto ,robaccia insomma.
 
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view post Posted on 10/8/2016, 15:04
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (Franco Santoro1 @ 10/8/2016, 14:14) 
CITAZIONE (aumaldo @ 10/8/2016, 13:39) 
Già nel 1973 Onofrio Bramante e l'anno successivo Jim Holland (prima di Lady Cruel) disegnano dei fumetti dove sono raffigurati dei membri eretti. Ed Holland disegna anche delle eiaculazioni assolutamente esplicite.
Per il momento non saprei dire se prima di questi due autori ci sia stato qualcosa di analogo.

Distinguerei però queste proto-porno sperimentazioni dal porno vero e proprio - che si afferma nel fumetto nei primi anni '80.

Posso provare a cercare altri fumetti porno già a partire dalla prima metà degli anni '70, ma prima vorrei ben capire come differenzi tecnicamente (o strutturalmente o storicamente...) il porno dal protoporno. Non capisco, infatti, sulla base di quali parametri definisci sperimentazioni i fumetti da me citati (non so se il fatto sia determinante, ma si tratta di pubblicazioni regolarmente distribuite in tutte le edicole).
 
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view post Posted on 10/8/2016, 15:31
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Giannizzero Nero

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CITAZIONE (aumaldo @ 10/8/2016, 16:04) 
CITAZIONE (Franco Santoro1 @ 10/8/2016, 14:14) 
Distinguerei però queste proto-porno sperimentazioni dal porno vero e proprio - che si afferma nel fumetto nei primi anni '80.

Posso provare a cercare altri fumetti porno già a partire dalla prima metà degli anni '70, ma prima vorrei ben capire come differenzi tecnicamente (o strutturalmente o storicamente...) il porno dal protoporno. Non capisco, infatti, sulla base di quali parametri definisci sperimentazioni i fumetti da me citati (non so se il fatto sia determinante, ma si tratta di pubblicazioni regolarmente distribuite in tutte le edicole).

No io sinceramente non ho una cultura fumettistica tale da potermi mettere diciamo così a disquisire 'da esperto' sugli esempi che mi citi e che io non conosco.

Ti dico come è nata questa mia curiosità per farti capire quali sono un po' i miei gusti, interessi e paletti rispetto a questa discussione.

Io ho una collezione di fumetti erotici d'epoca messa insieme negli ultimi due anni rastrellando tutto quello che trovavo a livello di lotti su E bay. Il risultato è che ho materiale molto vario ed eterogeneo (circa 400 pezzi) che vanno dal 1968 al 2000 e attraversano tante collane tante case editrici e un lungo periodo storico, periodo storico che coincide bene o male con il cinema erotico e con il cinema 'a luce rossa.' Studiando un po' l'argomento e cercando info e soprattutto essendo interessato anche alla golden age del porno italiano quindi il periodo che va dal 1980 all''84 (prima di Diva Futura Moana etc. per intenderci) volevo capire se le cose nel fumetto erano andate alla stessa maniera che nel cinema: dai primi riscontri di questa discussione apparirebbe di sì che sostanzialmente le cose siano andate allo stesso modo e che sebbene esistessero già dei fumetti pienamente porno prima del 1980 (i Galax) fino al 1981 lo sdoganamento di fatto non c'è stato. D'altro canto gli esempi che mi citi e i Galax dimostrano che in realtà il porno in italia a livello di fumetti si sviluppa molto prima del porno al cinema ecco....
 
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view post Posted on 10/8/2016, 16:09
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (Franco Santoro1 @ 10/8/2016, 16:31) 
CITAZIONE (aumaldo @ 10/8/2016, 16:04) 
Posso provare a cercare altri fumetti porno già a partire dalla prima metà degli anni '70, ma prima vorrei ben capire come differenzi tecnicamente (o strutturalmente o storicamente...) il porno dal protoporno. Non capisco, infatti, sulla base di quali parametri definisci sperimentazioni i fumetti da me citati (non so se il fatto sia determinante, ma si tratta di pubblicazioni regolarmente distribuite in tutte le edicole).

No io sinceramente non ho una cultura fumettistica tale da potermi mettere diciamo così a disquisire 'da esperto' sugli esempi che mi citi e che io non conosco.

Ti dico come è nata questa mia curiosità per farti capire quali sono un po' i miei gusti, interessi e paletti rispetto a questa discussione.

Io ho una collezione di fumetti erotici d'epoca messa insieme negli ultimi due anni rastrellando tutto quello che trovavo a livello di lotti su E bay. Il risultato è che ho materiale molto vario ed eterogeneo (circa 400 pezzi) che vanno dal 1968 al 2000 e attraversano tante collane tante case editrici e un lungo periodo storico, periodo storico che coincide bene o male con il cinema erotico e con il cinema 'a luce rossa.' Studiando un po' l'argomento e cercando info e soprattutto essendo interessato anche alla golden age del porno italiano quindi il periodo che va dal 1980 all''84 (prima di Diva Futura Moana etc. per intenderci) volevo capire se le cose nel fumetto erano andate alla stessa maniera che nel cinema: dai primi riscontri di questa discussione apparirebbe di sì che sostanzialmente le cose siano andate allo stesso modo e che sebbene esistessero già dei fumetti pienamente porno prima del 1980 (i Galax) fino al 1981 lo sdoganamento di fatto non c'è stato. D'altro canto gli esempi che mi citi e i Galax dimostrano che in realtà il porno in italia a livello di fumetti si sviluppa molto prima del porno al cinema ecco....

:cool:

Devo dare un'occhiata alle mie collezioni che sono in condizioni molto caotiche. I miei ricordi (compro fumetti già dagli anni '50) sono che il fumetto porno dovrebbe avere gradualmente soppiantato l'erotico già dalla prima metà degli anni '70, anche se alcuni editori di nome continuarono ancora per un po' a mantenersi entro certi confini.
Un dato, che sembrerebbe estraneo al problema, ma che potrebbe invece avere con esso una connessione da studiare e valutare, è che nel 1974 cessano improvvisamente di essere pubblicate (tranne sporadiche eccezioni) le riviste di vignette sexy, che lasciano il mercato della stampa iconografica erotica del tutto libero alle pubblicazioni a fumetti ed alle riviste fotografiche.
 
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view post Posted on 10/8/2016, 20:46

Uomo Nuvola

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:D Io direi che con gli anni 80 si è comiciato a trovare molti fumetti decisamente porno......come ha detto anche Zinoviev lo Sconosciuto per essendo tra i primissimi ad avere disegni espliciti, non è ne porno, ne erotico, ne sexy -_- al limite un noir per un pubblico adulto :P
 
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view post Posted on 10/8/2016, 21:11
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Uomo Senza Paura

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Eh già, un conto sono i fumetti mainstream con scene pornografiche, un altro conto i fumetti porno tout court che si sviluppano negli anni '80.
 
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view post Posted on 10/8/2016, 22:26
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Principe nel suo Giardino

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cmq...in effetti diciamo anche che le considerazioni sullo Sconosciuto le ho fatte con uno spirito critico del fumetto.

però se esaminiamo la collana dal punto di vista editoriale era a tutti gli effetti proposta come un fumetto sexy:
un maschio rovente come la canna della sua pistola
le pubblicità all'interno erano dei vari Zora, Karzan, Naga...
la raccolta dei Nobel del Fumetto del 1976 pubblicava in appendice le Sexy Favole e i Vampiro disegnati da Magnus.


2lcmhjr
 
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view post Posted on 10/8/2016, 23:10
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (silvano82 @ 10/8/2016, 22:11) 
Eh già, un conto sono i fumetti mainstream con scene pornografiche, un altro conto i fumetti porno tout court che si sviluppano negli anni '80.

I fumetti che ho citato sono, appunto, porno tout court. Il fatto che negli anni '80 gli erotici fossero quasi tutti porno non comporta che anche fra gli erotici degli anni '70 non vi fossero molti porno integrali.

Edited by aumaldo - 11/8/2016, 09:32
 
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view post Posted on 11/8/2016, 09:28
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Giannizzero Nero

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CITAZIONE (aumaldo @ 11/8/2016, 00:10) 
CITAZIONE (silvano82 @ 10/8/2016, 22:11) 
Eh già, un conto sono i fumetti mainstream con scene pornografiche, un altro conto i fumetti porno tout court che si sviluppano negli anni '80.

I fumetti che ho citato sono, appunto, porno tout court. Il fatto che negli anni '80 gli erotici fossero quasi tutti porno non comporta che anche fra gli erotici degli anni '70 non vi fossero molti porno integrali.

Non ho capito quali fumetti hai citato? O meglio hai citato degli autori ma non le testate, puoi essere più preciso? Perché io avevo capito che questi autori all'interno di collane non erotiche avessero inserito delle rappresentazioni esplicite mentre adesso parli di porno integrali...
 
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view post Posted on 11/8/2016, 10:18
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (Franco Santoro1 @ 11/8/2016, 10:28) 
CITAZIONE (aumaldo @ 11/8/2016, 00:10) 
I fumetti che ho citato sono, appunto, porno tout court. Il fatto che negli anni '80 gli erotici fossero quasi tutti porno non comporta che anche fra gli erotici degli anni '70 non vi fossero molti porno integrali.

Non ho capito quali fumetti hai citato? O meglio hai citato degli autori ma non le testate, puoi essere più preciso? Perché io avevo capito che questi autori all'interno di collane non erotiche avessero inserito delle rappresentazioni esplicite mentre adesso parli di porno integrali...

Ho citato genericamente dei fumetti disegnati da Bramante e Holland, pur non nominando le testate, dato che erano più di una. Mi riservavo di fornire maggiori dettagli in caso di specifico interesse.
Posto ora anche qualche immagine (delle cover, non delle pagine interne, mostrando le quali verrei immediatamente bannato...).
Peraltro, non ho mai detto che si trattava di fumetti porno all'interno di collane non erotiche.


Aprile 1972


Dicembre 1972


Dicembre 1973


Ottobre 1974



I primi tre albi sono in f.to libretto, il quarto in f.to rivista. Nel secondo e nel terzo di fotografico ci sono soltanto le cover; l'interno è interamente a fumetti.
 
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view post Posted on 11/8/2016, 11:15
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Principe nel suo Giardino

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:o: roba mai vista

:ink: Aumaldopedia
 
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view post Posted on 11/8/2016, 11:29
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Giannizzero Nero

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In attesa di capire se in Italia effettivamente esistono dei porno integrali già nella prima metà degli anni '70, faccio un riepilogo rispetto a quello che si è detto fino ad adesso e integro con alcune riflessioni in parallelo relative al cinema erotico e d'autore.

Fumetto Erotico - Sexy - NO Porno

Fino al 1976 esistono delle testate che presentano delle tematiche sexy (Zora, Karzan, Naga, le Sexy Favole etc.) che non presentano immagini esplicite ma solo tematiche che possiamo genericamente definire sexy-erotiche. Poi possiamo distinguere il gradiente erotico (alto tasso erotico, basso tasso erotico, erotismo appena accennato etc.) però in linea di massima nessuna di queste testate parrebbe non oltrepassare mai il confine della rappresentazione esplicita. Discorso a parte per la testata (sexy - a questo punto possiamo dirlo grazie a mr. zinoviev!) Lo sconosciuto di Magnus [che io non ho letto e non conosco sinceramente ma credo che se ho capito bene si possa definire in prima istanza una sorta di sexy noir]

CINEMA Erotico

Che cosa accade nello stesso periodo al cinema? Qualcosa di molto simile (apparentemente) a ciò che accade nel fumetto erotico: commedia sexy, decamerotico, eros -svastika etc. anche i film erotici più spinti nelle copie censura (quindi dobbiamo tralasciare il discorso relativo alle copie oltre censura e alle versioni hard pensate per l'estero di questi stessi film) non si spingono mai in territorio porno (penso a Il Pavone Nero di Osvaldo Civirani 1975 di cui esiste certamente una versione hardizzata per la Francia ma che vede la protagonista Karin Schubert contro-figurata come poi è emerso da un'attenta analisi; penso a Emanuelle Nera di Bitto Albertini 1975 e tanti altri) questo accade perché ovviamente in Italia esistendo il visto censura non sarebbero mai passate scene esplicite.

Ma allora dove nasce il porno? Non dove si pensa che sia nato in realtà!

CINEMA Proto hard d'autore

Anche lì come (credo sia) accaduto nel caso di Magnus (e nei casi citati da aumaldo) esistono dei proto porno 'd'autore' che si sono spinti nella rappresentazione dove non ci si poteva spingere a cose normali e che hanno superato la censura indenni in virtù del fatto che le immagini esplicite venivano calate in un contesto 'alto' che in qualche modo le giustificava: mi riferisco ai film di Pierpaolo Pasolini come Il fiore delle mille e una notte (1974) e Salo' (1975) che problemi censori ne ebbe comunque parecchi ma è un discorso più politico in realtà ma anche L'ambizioso di Pasquale Squitieri - immagini di filmini porno casalinghi (1975) Marcia Trionfale di Marco Bellocchio - anche lì immagini di filmini porno amatoriali (1976) ma anche le celebri sequenze di Novecento (1976) in cui Stefania Cassini masturba contemporaneamente Robert De Niro e Gerard Depardieu; Al di là del bene e del male di Liliana Cavani (1977) - fallo in erezione e breve contatto sessuale, Kleinhoff Hotel (1977) di Carlo Lizzani che include una sequenza para hard che porterà al sequestro della pellicola. Fino al più famoso proto hard d'autore per la quantità di contenuti espliciti il famoso Caligola di Tinto Brass.

Mi sembra che quindi in qualche maniera il fatto che i primo proto porno fumetti siano riconducibili ad autori 'alti' trovi un evidente parallelismo con il cinema... che ne dite?

Mentre scrivevo sono arrivate le bombe di Aumaldo !
 
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view post Posted on 11/8/2016, 12:31
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Terribile Brigante del West

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A doveroso chiarimento, preciso che i primi due volumetti contengono materiale erotico, ma non porno hard (soltanto qualche pene messo ben in evidenza, ma all'interno dei calzoni, e qualche sana "copulata" i cui disegni non consentono di vedere con chiarezza gli organi sessuali "interessati all'atto"...).
Il terzo volumetto, viceversa, contiene immagini assolutamente esplicite (per questo ho indicato il 1973 e non il 1972).
La quarta pubblicazione, invece, contiene un fumetto (firmato "giangi") che presenta una storia dal contenuto porno-sadico, anch'essa con immagini esplicite. Questo misterioso "giangi" è quello che, subito dopo (1975/1977 circa), firmandosi "Jim Holland", creerà il fumetto di Lady Cruel.
 
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view post Posted on 11/8/2016, 14:02
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Giannizzero Nero

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CITAZIONE (bobwalter @ 11/8/2016, 13:39) 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cinema_pornografico

per quanto riguarda il cinema e principalmente
l'Italia penso sia impossibile stabilire la prima pellicola, forse l'anno si.
senza andare ai primi del 900, già alla fine degli anni 40 le pellicole in coproduzione
per un pubblico adulto erano in più versioni, a secondo del paese
di destinazione.
per il fumetto italiano la prima penetrazione in vista fa testo
e seguendo la discussione siamo a buon punto.



Ti consiglio di lasciar perdere Wikipedia (quella paginetta sul cinema porno è alquanto mediocre e approssimativa per usare un eufemismo)
Se vuoi approfondire l'argomento è imprescindibile leggere bene questo
 
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98 replies since 8/8/2016, 10:46   4845 views
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