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Novità 🙄, "Tassazione Collezionisti"

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view post Posted on 20/3/2023, 14:13
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Terribile Brigante del West

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Comunque, una cosa è il ricavo, un'altra il guadagno (ricavo meno spesa), su cui si calcola l'irpef.

Se poi si volesse tassare il semplice ricavo, si verificherebbero situazioni paradossali. Per esempio, se io comprassi un oggetto a 100 (spesa) e lo rivendessi ad 80, pagherei la tassa sempre su tutti gli 80, nonostante ci sia già un passivo di 20!!!
Non penso che sia questa l'idea del legislatore, a meno che non sia passato prima dall'osteria...
 
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view post Posted on 20/3/2023, 14:31
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Terribile Brigante del West

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Non solo. Se, viceversa, pagassi un oggetto 100 e lo rivendessi 120, dovrei pagare l'Irpef (ok!) sui 20 euro di differenza, ma anche il 26% sui 120!!!
 
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view post Posted on 20/3/2023, 15:11
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Lungo Fucile

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comunque se mai fosse una legge cosi sarebbe assurda.......con 3 passaggi di mano praticamente hanno doppiato il valore in tasse......il che porterebbe solo a piu' nero o altri canali di pagamento oltre al contante
 
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view post Posted on 20/3/2023, 15:23
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CITAZIONE (aumaldo @ 20/3/2023, 14:13) 
Comunque, una cosa è il ricavo, un'altra il guadagno (ricavo meno spesa), su cui si calcola l'irpef.

Se poi si volesse tassare il semplice ricavo, si verificherebbero situazioni paradossali. Per esempio, se io comprassi un oggetto a 100 (spesa) e lo rivendessi ad 80, pagherei la tassa sempre su tutti gli 80, nonostante ci sia già un passivo di 20!!!
Non penso che sia questa l'idea del legislatore, a meno che non sia passato prima dall'osteria...

Ma al Fisco interessano poco queste osservazioni. Intanto ti fanno il Verbale e ti tassano (parlo sempre di vendite/acquisti online ed occasionali). Se viene segnalato che hai venduto per 100 euro quella è la base imponibile. Ed a nulla vale che hanno alzato l'importo del contante. Quella è una materia differente. Hai venduto 100 su una piattaforma, ti appiccicano il 26% di IRPEF da versare. Cmq parlate col vostro fiscalista di fiducia.
 
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view post Posted on 20/3/2023, 16:01
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (necron @ 20/3/2023, 15:23) 
CITAZIONE (aumaldo @ 20/3/2023, 14:13) 
Comunque, una cosa è il ricavo, un'altra il guadagno (ricavo meno spesa), su cui si calcola l'irpef.

Se poi si volesse tassare il semplice ricavo, si verificherebbero situazioni paradossali. Per esempio, se io comprassi un oggetto a 100 (spesa) e lo rivendessi ad 80, pagherei la tassa sempre su tutti gli 80, nonostante ci sia già un passivo di 20!!!
Non penso che sia questa l'idea del legislatore, a meno che non sia passato prima dall'osteria...

Ma al Fisco interessano poco queste osservazioni. Intanto ti fanno il Verbale e ti tassano (parlo sempre di vendite/acquisti online ed occasionali). Se viene segnalato che hai venduto per 100 euro quella è la base imponibile. Ed a nulla vale che hanno alzato l'importo del contante. Quella è una materia differente. Hai venduto 100 su una piattaforma, ti appiccicano il 26% di IRPEF da versare. Cmq parlate col vostro fiscalista di fiducia.

Se guardi sopra, ho postato gli estremi ed il contenuto di una sentenza della Commussione Tributaria che spiegano quale sia l'attuale situazione normativa e cioè che si tassa il reddito, non il ricavo.
Se cambieranno le norme, si vedrà, ma, intanto, mi pare che nel link segnalato da bruttolupastro si confermi quanto sopra.

Inoltre, occorre sempre tenere presente che l'attività di compravendita o quella di produzione/vendita sono una cosa, quella di sola vendita è un'altra.

Altra cosa. Il mio "fiscalista di fiducia" è virtualmente un mio cugino, dirigente all'AdE di Reggio Emilia.
 
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view post Posted on 20/3/2023, 17:01
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Allora confrontati con il tuo cugino "virtuale", ho pensato solo di fare cosa gradita segnalando la cosa ma tant'è, il risultato è che pare sia stata "sgradita". Buona serata
 
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view post Posted on 20/3/2023, 17:33
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (necron @ 20/3/2023, 17:01) 
Allora confrontati con il tuo cugino "virtuale", ho pensato solo di fare cosa gradita segnalando la cosa ma tant'è, il risultato è che pare sia stata "sgradita". Buona serata

Hai fatto benissimo a segnalare la notizia, dalla quale è scaturita un'interessante e variegata discussione, nel tentativo di capire cosa realmente ci potrebbe attendere. Il problema non è che tu hai riportato la notizia (ci mancherebbe!), ma che chi l'ha diffusa inizialmente l'ha fatto in modo errato e confuso.

P.S.: il cugino è reale, non virtuale. Di virtuale c'è che non è di fatto il mio commercialista (!), ma una persona competente con la quale talvolta mi confronto (sull'argomento l'ho fatto più volte negli ultimi anni).
 
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view post Posted on 20/3/2023, 18:10
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CITAZIONE (wolp @ 19/3/2023, 21:12) 
da un governo che va leggero con gli evasori non mi attenderei l'introduzione di una tassa così infame e antipopolare. Sono propenso a pensare che i giornalisti abbiano frainteso qualcosa. C'è una grossa differenza tra occasionalità e rivendita professionale. Un provvedimento del genere ammazzerebbe ogni settore del collezionismo online.

Immaginiamo che un tizio venda un fumetto raro a un commerciante e non voglia farci meno di 100 euro, che è quello che prenderebbe sottobanco. Deve chiedere 135 euro, su cui andrebbe a pagare 35 di tasse. Il commerciante vorrà poterci guadagnare una cifra che abbia senso e se chiede 200, cioè il doppio del prezzo a cui il tizio vendeva sottobanco, ci ricava 148 euro tolte tasse. In pratica un netto di soli 13 euro pur in presenza di un prezzo ampiamente superiore a quello di mercato. Lo stato incasserebbe 35+52 = 87 euro su un oggetto dal potenziale valore di 100. Nemmeno i vampiri.

Considerato il limite a 4999 euro del cash, portato a quella soglia proprio da questo governo, lascio a voi immaginare il futuro..........

:cool:
urania_2
 
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view post Posted on 20/3/2023, 19:23
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Ragazzo Giallo

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CITAZIONE (andre.fumetto @ 20/3/2023, 12:26) 
Fabio, che questo governo sia un emulo di Superciuk non è un mistero , inutile stare ad elencare tutto quello che stanno facendo o che faranno, in quanto alla sinistra non ricordo un suo governo perchè non c'è mai stato a meno che non si consideri tale il pd, ci aveva provato un po' Conte a cambiare le cose ma è stato attaccato da giornali e partiti. In compenso il sindacato di riferimento della cosiddetta sinistra non ha trovato di meglio che invitare la Meloni al suo congresso mentre milioni di pensionati, operai ecc vedono diminuire giornalmente il loro potere d'acquisto. Risultato, la destra accontenta i suoi elettori, la cosiddetta sinistra no mentre l'astensionismo aumenta sempre più.

Giulio, sai che ti stimo come persona... ma accetta un consiglio.
Evita di parlare di politica perché ognuno ha la sua idea e non se ne verrebbe fuori.

CITAZIONE (necron @ 20/3/2023, 15:23) 
CITAZIONE (aumaldo @ 20/3/2023, 14:13) 
Comunque, una cosa è il ricavo, un'altra il guadagno (ricavo meno spesa), su cui si calcola l'irpef.

Se poi si volesse tassare il semplice ricavo, si verificherebbero situazioni paradossali. Per esempio, se io comprassi un oggetto a 100 (spesa) e lo rivendessi ad 80, pagherei la tassa sempre su tutti gli 80, nonostante ci sia già un passivo di 20!!!
Non penso che sia questa l'idea del legislatore, a meno che non sia passato prima dall'osteria...

Ma al Fisco interessano poco queste osservazioni. Intanto ti fanno il Verbale e ti tassano (parlo sempre di vendite/acquisti online ed occasionali). Se viene segnalato che hai venduto per 100 euro quella è la base imponibile. Ed a nulla vale che hanno alzato l'importo del contante. Quella è una materia differente. Hai venduto 100 su una piattaforma, ti appiccicano il 26% di IRPEF da versare. Cmq parlate col vostro fiscalista di fiducia.

Confermo, anche perché Alfredo a te resterebbe l’onere di dimostrare che lo hai pagato 100€ per poi rivenderlo a 120€... e voglio vederti come fai a dimostrarlo.
Stessa cosa se vendi pezzi che hai da 50 anni.
Lo hai preso in edicola a 200 Lire..?
Ora lo vendi a 1000€..?
Secondo te non è una plusvalenza completamente tassabile..?
 
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view post Posted on 20/3/2023, 19:43
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (12Fabio6 @ 20/3/2023, 19:23) 
CITAZIONE (necron @ 20/3/2023, 15:23) 
CITAZIONE (aumaldo @ 20/3/2023, 14:13) 
Comunque, una cosa è il ricavo, un'altra il guadagno (ricavo meno spesa), su cui si calcola l'irpef.

Se poi si volesse tassare il semplice ricavo, si verificherebbero situazioni paradossali. Per esempio, se io comprassi un oggetto a 100 (spesa) e lo rivendessi ad 80, pagherei la tassa sempre su tutti gli 80, nonostante ci sia già un passivo di 20!!!
Non penso che sia questa l'idea del legislatore, a meno che non sia passato prima dall'osteria...

Ma al Fisco interessano poco queste osservazioni. Intanto ti fanno il Verbale e ti tassano (parlo sempre di vendite/acquisti online ed occasionali). Se viene segnalato che hai venduto per 100 euro quella è la base imponibile. Ed a nulla vale che hanno alzato l'importo del contante. Quella è una materia differente. Hai venduto 100 su una piattaforma, ti appiccicano il 26% di IRPEF da versare. Cmq parlate col vostro fiscalista di fiducia.

Confermo, anche perché Alfredo a te resterebbe l’onere di dimostrare che lo hai pagato 100€ per poi rivenderlo a 120€... e voglio vederti come fai a dimostrarlo.
Stessa cosa se vendi pezzi che hai da 50 anni.
Lo hai preso in edicola a 200 Lire..?
Ora lo vendi a 1000€..?
Secondo te non è una plusvalenza completamente tassabile..?

La plusvalenza si calcola su acquisti/vendite ravvicinati; anche per le case, per esempio, non c'è plusvalenza se la vendita viene effettuata dopo cinque anni dall'acquisto. D'altro canto, è detto tutto chiaramente nella Sentenza che ho postato.

L'AdE indebitamente può assegnarti l'onere della prova, ma, se si presenta ricorso in Tribunale, l'onere della prova s'inverte: deve essere l'AdE a dimostrare che hai acquistato l'oggetto in un periodo di poco precedente. Ci sono sentenze e sentenze in questo senso. Possiamo discuterne, ma ognuno ha la sua logica: quello che fa testo sono soltanto norme e sentenze.

Addirittura, oltre all'esempio 100>120, ho fatto anche quello 100>80!!!
 
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view post Posted on 20/3/2023, 20:11
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Ragazzo Giallo

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Parli bene tu Alfredo, ma tribunali, avvocati,
processo, giorni.... settimane perse per seguire queste gatte da pelare...
Alla fine, ti daranno anche ragione ma mi sa che non ne esci a costo zero...

A me interessa molto poco perché non vendi mai nulla, ma il problema me lo pongo con realismo e non pensando che tanto la spunto io di certo... ;)

Edited by 12Fabio6 - 20/3/2023, 21:26
 
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view post Posted on 20/3/2023, 20:40
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CITAZIONE (12Fabio6 @ 20/3/2023, 20:11) 
Parli bene tu Alfredo, ma tribunali, avvocati,
processo, giorni.... settimane perse per seguire queste gatte da pelare...
Alla fine, ti daranno anche ragione ma mi sa che non ne esci a costo zero...

A me interessa molto poco perché non vendi mai nulla, ma il problema me lo pongo con realismo e non pensando che tanto là sunto io di certo... ;)

Ovviamente, se l'AdE non si comportasse come dovuto, ci sarebbero rotture di balle varie. Ma, se io dovessi vendere 500mila euro (numero a caso!!!) di materiale, certamente preferirei rompermi piuttosto che farmi rubare 130mila euro dallo Stato.
 
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view post Posted on 20/3/2023, 20:51
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CITAZIONE (procione_del_maine @ 20/3/2023, 10:19) 
CITAZIONE (bruttolupastro @ 20/3/2023, 09:14) 

La legge esiste già tale e quale, non dice nulla di nuovo.
Si tratterebbe solamente di introdurre un criterio univoco per individuare gli speculatori occasionali, cioè quelli che fanno i commercianti camuffati da collezionisti.
Poi, stabilire gli anni di possesso prima della cessione la vedo durissima, idem per il valore di acquisto: prima della regola nessuno è tenuto a giustificare nulla.
E poi, per fare questi accertamenti capillari e capirci qualcosa ci vogliono degli esperti di settore, non credo che Mencaroni o Pignatone lavorino per l'AE...
Inoltre, la soglia di franchigia senza tassazione dovrebbe passare da 5000 a 10000 euro, garantendo un buon margine di tranquillità, salvo che uno non debba disfarsi di 20 copie di Topolino contro Wolp.
In ogni caso, nessuno toglierà mai la vecchia e sana regola di contattare il venditore in privato e concordare una transazione cash offline, risparmiando pure sulle commissioni.
Amen

Volevo rispondere, poi ho letto questo intervento di Procione e mi limito quotare tutto. Di fatto non cambia quasi nulla, ma se avessi un account eBay attivo qualche problema me lo farei

CITAZIONE (aumaldo @ 20/3/2023, 11:57) 
In sostanza non c'è nulla di nuovo. Le tasse si pagano sul reddito (leggi compravendite), non sulle sole vendite (IRPEF=Imposta sul REDDITO delle persone fisiche). Non cambia nulla rispetto alla sentenza da me sopra postata.

Periodicamente riappaiono queste "minacce" senza senso, dovute più che altro ad un passaparola che modifica, passaggio dopo passaggio, quanto inizialmente detto.

Esatto, nulla di sostanziale, se non che vogliono evidentemente dare dei parametri temporali più oggettivi e meno interpretabili.
 
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Lungo Fucile

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Io comunque credo non cambierà nulla......ovvio che se vendi per 20 spedizioni giornaliere diventa attività,ma se uno vendo una volta ogni tanto cosa devo rompere le scatole??
 
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view post Posted on 20/3/2023, 21:31
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Inviato di Mjorek

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CITAZIONE (jan1980 @ 20/3/2023, 21:01) 
Io comunque credo non cambierà nulla......ovvio che se vendi per 20 spedizioni giornaliere diventa attività,ma se uno vendo una volta ogni tanto cosa devo rompere le scatole??

probabilmente cambierà qualcosa (poco) per chi, senza una P.Iva, fa commercio continuativo su piattaforme come eBay, dove le vendite sono tutte registrate sia per importi, sia per data di vendita avvenuta. Se uno vende saltuariamente fumetti nel suo giro amicale, per cifre sotto i 5000/10000 euro e senza usare una piattaforma o una struttura commerciale di promozione, non ha alcun senso mettergli alle calcagna un ispettore. Non ci sono gli uomini per controllare queste briciole, quando hai una evasione fiscale di decine di miliardi annui. E' come voler chiudere un rubinetto quando sei su un Titanic che sta affondando.
Inoltre, questo governo ha annunciato da subito di non voler disturbare gli evasori. Vanno a punire i piccoli e lasciano dilagare i grandi? FDI ci mette un attimo a tornare al 4% dal 30% attuale... non riesco a immaginare la gente già ampiamente vessata, che si trova una cartella di pagamento di 26 euro per aver venduto a 100 euro un Diabolik, restare tranquilla.

Resta il fatto che, siccome se ne parla spesso e a cadenza regolare i vari governi cercano di regolamentare la cosa (per far cassa), bisognerà in futuro essere piuttosto cauti.
 
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