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Dall'erotico al porno: date, testate, edizioni etc.

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view post Posted on 15/8/2016, 21:23

Uomo Nuvola

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Si però Baldazzini molto più "porno" di Manara o Eleutieri Serpieri, ma anche di Saudelli....io per "porno" intendo esplicito, diretto, anzi ostentato, Baldazzini come Manunta e in alcuni racconti Scòzzari e Nizzoli per esempio, sono molto diretti, più "porno" :P
 
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Iolanda De Almaviva
view post Posted on 17/8/2016, 22:19




CITAZIONE (lenuvoleparlanti @ 15/8/2016, 22:23) 
Si però Baldazzini molto più "porno" di Manara o Eleutieri Serpieri, ma anche di Saudelli....io per "porno" intendo esplicito, diretto, anzi ostentato, Baldazzini come Manunta e in alcuni racconti Scòzzari e Nizzoli per esempio, sono molto diretti, più "porno" :P

Sono tutti porno, chi più chi meno, c'è poco da dire ...
 
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Hulkino
view post Posted on 18/8/2016, 08:29




CITAZIONE (Iolanda De Almaviva @ 17/8/2016, 23:19) 
CITAZIONE (lenuvoleparlanti @ 15/8/2016, 22:23) 
Si però Baldazzini molto più "porno" di Manara o Eleutieri Serpieri, ma anche di Saudelli....io per "porno" intendo esplicito, diretto, anzi ostentato, Baldazzini come Manunta e in alcuni racconti Scòzzari e Nizzoli per esempio, sono molto diretti, più "porno" :P

Sono tutti porno, chi più chi meno, c'è poco da dire ...

Iolanda ,una domanda diretta ,dato che qualcuno ha dei dubbi: ma sei uomo o donna? :?:
 
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view post Posted on 18/8/2016, 09:08

Uomo Nuvola

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CITAZIONE (Iolanda De Almaviva @ 17/8/2016, 23:19) 
CITAZIONE (lenuvoleparlanti @ 15/8/2016, 22:23) 
Si però Baldazzini molto più "porno" di Manara o Eleutieri Serpieri, ma anche di Saudelli....io per "porno" intendo esplicito, diretto, anzi ostentato, Baldazzini come Manunta e in alcuni racconti Scòzzari e Nizzoli per esempio, sono molto diretti, più "porno" :P

Sono tutti porno, chi più chi meno, c'è poco da dire ...

:quote: sacrosanta verità ;)

CITAZIONE (Hulkino @ 18/8/2016, 09:29) 
CITAZIONE (Iolanda De Almaviva @ 17/8/2016, 23:19) 
Sono tutti porno, chi più chi meno, c'è poco da dire ...

Iolanda ,una domanda diretta ,dato che qualcuno ha dei dubbi: ma sei uomo o donna? :?:

@Hulchino.....ti incuriosisce la cosa..... :lol: :lol:
Per me non è del sud Italia e potrebbe essere una donna :?:
 
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view post Posted on 18/10/2016, 14:18
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Giannizzero Nero

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CITAZIONE (Iolanda De Almaviva @ 13/8/2016, 16:59) 
Non credo che lo Sconosciuto abbia nulla a che fare con il porno (peni eretti o meno, che c'entra?) né con il fumetto erotico tout-court: è semplicemente un fumetto d'azione a tinte forti, un noir.
Il fumetto erotico si è fermato con Isabella, Iolanda, Iolanka, Messalina, Hessa e qulcun altro titolo, poi è degenerato in spazzatura

Personalmente ho un'idea molto diversa, ritengo infatti di una noia mortale tutte le varie Isabella, Iolanka, Hessa anche le storie le trovo pessime. Trovo invece interessantissime, divertentissime e piene anche di spunti sulla realtà sociale degli anni '80 tutte le serie porno. Così tanto per buttarla lì ci sarebbe da scrivere un saggio di sociologia su Il Camionista, il mondo che racconta, i valori che esprime, io la trovo una delle testate più divertenti e sagaci pubblicate in quegli anni. La Poliziotta, Sukia, Pornostar, La Miliardaria, I Potenti, Attualità Proibita io li trovo di grande intrattenimento e in più c'è anche l'elemento :drool: che si vuole di più oltre alle splendide copertine. Sul piano dei disegni poi non sono in grado di esprimermi da grande esperto ma non credo che si possa ridurre tutto quel mondo a un branco di disperati a caccia della pagnotta facile facendo leva sui maniaci della pugnetta. Oggi che la cosa è storicizzata trovo che quei fumetti e quelle testate rappresentino uno spaccato imprescindibile se si vuole capire quegli anni così liberi, così politicamente scorretti e quindi in definitiva così veri rispetto ai nostri in cui tutto viene edulcorato filtrato, censurato preventivamente...
 
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view post Posted on 18/10/2016, 14:32
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Ragazzo Giallo

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CITAZIONE (Franco Santoro1 @ 18/10/2016, 15:18) 
CITAZIONE (Iolanda De Almaviva @ 13/8/2016, 16:59) 
Non credo che lo Sconosciuto abbia nulla a che fare con il porno (peni eretti o meno, che c'entra?) né con il fumetto erotico tout-court: è semplicemente un fumetto d'azione a tinte forti, un noir.
Il fumetto erotico si è fermato con Isabella, Iolanda, Iolanka, Messalina, Hessa e qulcun altro titolo, poi è degenerato in spazzatura

Personalmente ho un'idea molto diversa, ritengo infatti di una noia mortale tutte le varie Isabella, Iolanka, Hessa anche le storie le trovo pessime. Trovo invece interessantissime, divertentissime e piene anche di spunti sulla realtà sociale degli anni '80 tutte le serie porno. Così tanto per buttarla lì ci sarebbe da scrivere un saggio di sociologia su Il Camionista, il mondo che racconta, i valori che esprime, io la trovo una delle testate più divertenti e sagaci pubblicate in quegli anni. La Poliziotta, Sukia, Pornostar, La Miliardaria, I Potenti, Attualità Proibita io li trovo di grande intrattenimento e in più c'è anche l'elemento :drool: che si vuole di più oltre alle splendide copertine. Sul piano dei disegni poi non sono in grado di esprimermi da grande esperto ma non credo che si possa ridurre tutto quel mondo a un branco di disperati a caccia della pagnotta facile facendo leva sui maniaci della pugnetta. Oggi che la cosa è storicizzata trovo che quei fumetti e quelle testate rappresentino uno spaccato imprescindibile se si vuole capire quegli anni così liberi, così politicamente scorretti e quindi in definitiva così veri rispetto ai nostri in cui tutto viene edulcorato filtrato, censurato preventivamente...

Mi ricordo un post di Giorgio Pedrazzi, il quale faceva notare il fatto che certi critici bollarono come spazzatura alcune collane porno tascabili degli anni 80, per poi elogiarne invece la riproposizione, pochi anni più tardi, in formato album d'autore da parte della Blue Press : eppure le storie e gli autori erano proprio gli stessi stroncati poco tempo prima! :lol: :D
 
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view post Posted on 18/10/2016, 16:35

Uomo Nuvola

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:fcplm: La Poliziotta, Sukia, Pornostar, La Miliardaria, ecc. sono un fumetto erotico di bassa qualità, per non essere più duri....il fumetto erotico, sexy o come si voglia chiamare è altro, dai nostri Manara ma più ancora Frollo, Baldazzini, Manunta, ecc. sono un'alta cosa, una collana come quella editata da B&M li si che sono fumetti erotici fatti bene....ma molti erotici da edicola degli anni 70-80.....erano per la maggior parte....improponibili :(
 
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view post Posted on 18/10/2016, 16:54
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Uomo Nuvola

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CITAZIONE (lenuvoleparlanti @ 18/10/2016, 17:35) 
:fcplm: La Poliziotta, Sukia, Pornostar, La Miliardaria, ecc. sono un fumetto erotico di bassa qualità, per non essere più duri....il fumetto erotico, sexy o come si voglia chiamare è altro, dai nostri Manara ma più ancora Frollo, Baldazzini, Manunta, ecc. sono un'alta cosa, una collana come quella editata da B&M li si che sono fumetti erotici fatti bene....ma molti erotici da edicola degli anni 70-80.....erano per la maggior parte....improponibili :(

De gustibus, le serie che hai elencato, non mi sembrano di bassa qualità,magari altre, ma non quelle.
La Poliziotta,La Pornostar e La Miliardaria ad esempio, mi sembrano divertenti e molto ben disegnate.
Ripeto,divertenti, le serie che hai elencato te sono da siuri , come si dice,d'autore, ma assai più noiose,
credimi...e Angiolini e Romanini non hanno niente di meno di Manara e Manunta. ;)
 
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view post Posted on 18/10/2016, 18:35

Uomo Nuvola

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CITAZIONE (Squitty @ 18/10/2016, 17:54) 
CITAZIONE (lenuvoleparlanti @ 18/10/2016, 17:35) 
:fcplm: La Poliziotta, Sukia, Pornostar, La Miliardaria, ecc. sono un fumetto erotico di bassa qualità, per non essere più duri....il fumetto erotico, sexy o come si voglia chiamare è altro, dai nostri Manara ma più ancora Frollo, Baldazzini, Manunta, ecc. sono un'alta cosa, una collana come quella editata da B&M li si che sono fumetti erotici fatti bene....ma molti erotici da edicola degli anni 70-80.....erano per la maggior parte....improponibili :(

De gustibus, le serie che hai elencato, non mi sembrano di bassa qualità,magari altre, ma non quelle.
La Poliziotta,La Pornostar e La Miliardaria ad esempio, mi sembrano divertenti e molto ben disegnate.
Ripeto,divertenti, le serie che hai elencato te sono da siuri , come si dice,d'autore, ma assai più noiose,
credimi...e Angiolini e Romanini non hanno niente di meno di Manara e Manunta. ;)

:) ....de gustibus.....
un anno fa avevo preso dei Lando a Reggio, ricordavo che mi aveva fatto sorridere e divertire all'epoca quando uscì......ebbene, li ho presi letti (riletti) e regalati immediatamente dopo, non valevano nulla a livello di storia e pochissimo a livello di disegni, a mio giudizio di erotici belli dell'epoca ce ne sono pochissimi numeri il resto è fuffa o peggio :vomit: ... ma questo a imho
 
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view post Posted on 19/10/2016, 10:28
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Giannizzero Nero

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CITAZIONE (lenuvoleparlanti @ 18/10/2016, 19:35) 
CITAZIONE (Squitty @ 18/10/2016, 17:54) 
De gustibus, le serie che hai elencato, non mi sembrano di bassa qualità,magari altre, ma non quelle.
La Poliziotta,La Pornostar e La Miliardaria ad esempio, mi sembrano divertenti e molto ben disegnate.
Ripeto,divertenti, le serie che hai elencato te sono da siuri , come si dice,d'autore, ma assai più noiose,
credimi...e Angiolini e Romanini non hanno niente di meno di Manara e Manunta. ;)

:) ....de gustibus.....
un anno fa avevo preso dei Lando a Reggio, ricordavo che mi aveva fatto sorridere e divertire all'epoca quando uscì......ebbene, li ho presi letti (riletti) e regalati immediatamente dopo, non valevano nulla a livello di storia e pochissimo a livello di disegni, a mio giudizio di erotici belli dell'epoca ce ne sono pochissimi numeri il resto è fuffa o peggio :vomit: ... ma questo a imho

Vorrei uscire un po' dalla due logiche 1. erotismo alto vs erotismo basso 2. de gustibus

1.erotismo alto vs erotismo basso

E' una facile tentazione creare due schieramenti in scontro perenne; le ragioni dei fautori di un erotismo alto d'autore avranno sempre vita facile nel bollare il fumettaccio porno come spazzatura (disegni tirati via, storie al limite del ridicolo, intrecci e personaggi poco credibili eccetera eccetera) e d'altro canto coloro che oltre al fumetto seguono anche il cinema di genere (dalla commedia sexy all'erossvastika, al poliziottesco all'esotico erotico etc.) diranno che le grandi storie e l'intrattenimento si trovano solo nel fumetto di genere basso (ed è anche la mia idea personale che nel fumetto più che il bel disegno cerco la storia intrigante, lo spaccato di un'epoca eccetera.)
Del resto se penso al grande Milo Manara (per carità ci mancherebbe) non posso non ricordare che le sue opere rappresentano un tuffo in un immaginario surreale e onirico, Fellini ma non certo Fernando Di Leo o Joe d'Amato. In effetti a me viene in mente di Manara solo Il Gioco come esempio di narrazione fumettistica erotica con una trama vera e propria. Opere come il ciclo di Bergman a partire dal celebre H.P. e Giuseppe Bergman sono opere meta fumettistiche con trame strane, intrecci fumosi, situazioni surreali per arrivare al Manara di oggi che si limita a sfornare qualche bella donnina un paio di volte all'anno in contesti glamour o in compagnia di personaggi famosi (Valentino Rossi p.e.)

2. de gustibus

Ma nella logica del fumetto di genere\cinema di genere il gusto vira verso un genere oppure verso un altro ma il valore non resta sospeso al giudizio di ognuno. Nel cinema di genere ci sono capolavori e banali imitazioni, opere eccezionali e ciofeche e basta un po' di onestà intellettuale per riconoscerlo. Ma lo stesso accade nell'erotismo alto, ci sono opere riuscite e mezze cagate o cagate intere e tutti possiamo riconoscerlo al di là poi delle nostre inclinazioni personali verso uno stile o un altro. Il de gustibus è secondo me una soluzione riduttiva che va interamente rigettata.

E qui vengo alla risposta su Lando. Lando come Il Tromba o altri appartengono al filone 'caserme' e in quel genere ci sarà la serie più riuscita e quella meno ma certamente parliamo di un genere che sta quasi al grado zero perché rivolto a un pubblico culturalmente molto in basso. Personalmente il genere da caserma così come il genere Pierino Gigetto eccetera a me non interessano particolarmente (anche se restano mondi divertenti da esplorare, da conoscere, da investigare) detto questo non possono essere presi come paradigma del fumetto erotico basso. Sono solo esempi di variazioni all'interno di un genere, più o meno riuscite.

I vari Pornostar, La Poliziotta, La Reporter invece sono le vette migliori sul sottile crinale che congiunge il bel disegno e la storia affabulante con una componente erotica pienamente realizzata grazie a quella brutta parola che è porno. Io la vedo così. Spero che altri punti di vista possano contribuire a questa discussione che è però ormai decisamente off topic :rolleyes:
 
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view post Posted on 19/10/2016, 12:41
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Inviato di Mjorek

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io quei fumetti li, adatti al mio livello culturale, non ho mai avuto problemi a comperarli
a differenza di autori celebrati che avevano problemi a firmare in loro lavori.
 
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view post Posted on 19/10/2016, 15:47
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Sceriffo di Valmitraglia

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Io continuo a non amare le etichette, e ad usarle sostanzialmente a scopo provocatorio ( come quando mi definisco fascista, razzista, comunista od altro....) Così non penso esista un fumetto erotico alto od uno porno basso ( o viceversa). Penso esista un fumetto con contenuti sessuali, evolutosi nell'arco degli anni come nella vita reale, dai semplici ammiccamenti e vedo/non vedo dei corteggiamenti dei primi tempi di una relazione all' esibizione di una sessualità ipertrofica e ricca di umori di una carriera amorosa da veterani.Esistono opere ottime ed altre pessime, ma non in funzione dell'esibito soltanto. Piuttosto esistono prodotti che hanno affrontato ( anche per contingenze temporali) l'edicola ( con ritmi imposti di serializzazione, basso costo, ecc, e magari un cero tipo di lettore) ed altri, destinati alla pubblicazione in riviste o volumi direttamente e da vendersi in ambito selezionato quale libreria, fumetteria, corrispondenza. E non è certo il tempo maggiore a disposizione per la realizzazione o il costo elevato ha prodotto inevitabilmente opere di qualità. Che poi è sempre l'interazione artista/lettore a determinare la piacevolezza del prodotto. Manara fumettista, o Toppi???? sarà, ma io non vedo tutta questa grandezza. Gli stessi due, come illustratori? Tanto di cappello!!!! Insomma, a dirla grossa, Manara e Toppi fumettisti finiscono con Iolanda, il Corriere ed i primi lavori su Orient Express e riviste simili ed albi da esse provenienti.
 
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view post Posted on 19/10/2016, 16:19

Uomo Nuvola

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CITAZIONE (billyhusky @ 19/10/2016, 16:47) 
Io continuo a non amare le etichette, e ad usarle sostanzialmente a scopo provocatorio ( come quando mi definisco fascista, razzista, comunista od altro....) Così non penso esista un fumetto erotico alto od uno porno basso ( o viceversa). Penso esista un fumetto con contenuti sessuali, evolutosi nell'arco degli anni come nella vita reale, dai semplici ammiccamenti e vedo/non vedo dei corteggiamenti dei primi tempi di una relazione all' esibizione di una sessualità ipertrofica e ricca di umori di una carriera amorosa da veterani.Esistono opere ottime ed altre pessime, ma non in funzione dell'esibito soltanto. Piuttosto esistono prodotti che hanno affrontato ( anche per contingenze temporali) l'edicola ( con ritmi imposti di serializzazione, basso costo, ecc, e magari un cero tipo di lettore) ed altri, destinati alla pubblicazione in riviste o volumi direttamente e da vendersi in ambito selezionato quale libreria, fumetteria, corrispondenza. E non è certo il tempo maggiore a disposizione per la realizzazione o il costo elevato ha prodotto inevitabilmente opere di qualità. Che poi è sempre l'interazione artista/lettore a determinare la piacevolezza del prodotto. Manara fumettista, o Toppi???? sarà, ma io non vedo tutta questa grandezza. Gli stessi due, come illustratori? Tanto di cappello!!!! Insomma, a dirla grossa, Manara e Toppi fumettisti finiscono con Iolanda, il Corriere ed i primi lavori su Orient Express e riviste simili ed albi da esse provenienti.

:) Nemmeno io amo le etichette :cool: ....tuttavia parlando di fumetti io distinguo in bei fumetti e brutti fumetti, fatti male, frettolosamente e spesso con una trama insignificante, a volte stupida, magari cavalcando la moda del momento, come fu fatto allora....io concordo che ci sono bei fumetti erotici del tempo da Jolanda a Biancaneve o Maghella ecc. però c'è anche tanta fuffa, che è stata riabilitata solo perchè "vintage" alias di moda....ma per me è e rimane fuffa :vomit:
 
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view post Posted on 19/10/2016, 17:12
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Sceriffo di Valmitraglia

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CITAZIONE (lenuvoleparlanti @ 19/10/2016, 17:19) 
:) Nemmeno io amo le etichette :cool: ....tuttavia parlando di fumetti io distinguo in bei fumetti e brutti fumetti, fatti male, frettolosamente e spesso con una trama insignificante, a volte stupida, magari cavalcando la moda del momento, come fu fatto allora....io concordo che ci sono bei fumetti erotici del tempo da Jolanda a Biancaneve o Maghella ecc. però c'è anche tanta fuffa, che è stata riabilitata solo perchè "vintage" alias di moda....ma per me è e rimane fuffa :vomit:

Sul fatto che, se non la maggior parte dei fumetti, almeno un grande parte sia di un livello, a trame e disegni, non eccelso è cosa indubitabile. Come per i film, i romanzi, i saggi, l'arte diciamo propriamente maggiore e tanta parte del prodotto dell'umano ingegno. Tutte cose che mantengono un loro interesse per il collezionista completista, o per l'archivista.

La mia distinzione è molto simile alla tua, belli e brutti, però distinguendo quelli che a mio giudizio sono oggetti completamente diversi: quelli destinati all'edicola/ consumo spicciolo ( = letteratura popolare) e quelli destinati sin dall'origine alla libreria ( =letteratura). Che poi alcuni prodotti del primo tipo siano meritevoli della libreria, è dovuto al fatto che sono un prodotto nettamente superiore allo standard della categoria di riferimento.
 
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view post Posted on 20/10/2016, 10:39
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Giannizzero Nero

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CITAZIONE (billyhusky @ 19/10/2016, 16:47) 
Così non penso esista un fumetto erotico alto od uno porno basso ( o viceversa). Penso esista un fumetto con contenuti sessuali, evolutosi nell'arco degli anni come nella vita reale, dai semplici ammiccamenti e vedo/non vedo dei corteggiamenti dei primi tempi di una relazione all' esibizione di una sessualità ipertrofica e ricca di umori di una carriera amorosa da veterani.Esistono opere ottime ed altre pessime, ma non in funzione dell'esibito soltanto.

E' molto interessante e trova riscontri nella realtà questo parallelismo che fai tra vita reale e progressiva esplicitazione fino alla sessualità ipertrofica -come la definisci giustamente tu. Addirittura secondo me si va oltre e in effetti i fumettacci dall'87-88 fino ai primi anni '90 si trasformano in una terribile orgia di sesso e sangue dove nulla viene risparmiato (penso ad Amerika 2000, i Terror Blu e Storie Blu dell'ultimo periodo, gli ultimi 2 anni di Attualità Proibita e Attualità Supernera Extra) è come se le pulsioni di morte in senso freudiano avvolgessero la sessualità in una spirale distruttiva di sesso e violenza... un periodo in definitiva molto divertente da leggere e collezionare a mio modesto parere :B):

Mentre non ritengo di aver scritto che è grazie all'esibito soltanto che prendono valore i fumetti erotici. Ma il limite dell'erotismo frenato dei fumetti degli anni '70 è proprio in quel passaggio da coitus interruptus, quel velo che calava sulle vicende amorose e faceva ricomparire due amanti su di un cavallo il giorno dopo, tralasciando 'i particolari' di quello che era successo la notte prima. Questa cesura\censura è sempre ciò che mi ha tenuto lontano da certe serie. La liberazione a carattere osceno per me è un valore aggiunto in quanto ad erotismo ma forse è dovuto alla mia personale natura un poco oltranzista... Recentemente ho letto una monografia su Tinto Brass molto interessante che analizzava il cinema di Tinto Brass che ha compiuto un percorso molto simile alla parabola della sessualità che si trova anche negli erotici d'epoca. L'ultimo Tinto Brass è ossessionato da una sessualità che si fa sempre più esplicita, perversa e permeata da una pulsione di morte...

Negli anni '90 nel fumetto erotico si ritorna invece ad una sessualità esplicita ma più cerebrale. Se prendiamo i primi 20 numeri di Blue e gli autori e le storie che vi vengono raccontate si assiste in effetti al primato dell'intellettualismo, della ricerca, della raffinatezza vedi disegnatori come Pichard Schultheiss etc.
Ci fu anche una polemica su un fumetto che ricordava troppo i vecchi fumettacci come stile storia e disegno - molti lettori si lamentarono per quella scelta non in linea con le nuove tendenze... Adesso non riesco ad essere più preciso su titolo e nome del disegnatore ma era una roba tipo Il calciatore (qualcosa sulla falsariga del film Cicciolina e Moana mondiali!)
 
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