Posts written by DYD_HRM

Anche i miei primissimi ricordi su Dragon Ball sono legati a Junior TV (ma anche quelli legati ai Cavalieri dello Zodiaco e Holly e Benji).
Tornando a Dragon Ball, l'unica edizione home video che contiene tutti gli episodi col vecchio doppiaggio di Junior TV (dalla qualità pessima ma dall'altissimo valore nostalgico) e la sigla originale giapponese è quella in DVD della Yamato:



Su Junior TV furono trasmessi i primi 54 episodi, dopo la serie fu acquisita da Fininvest (mi pare nel 1998 o 1999) che ne applicò le censure, cambiò il doppiaggio (questo nettamente migliore in quanto più professionale) e chiamò Giorgio Vanni per la sigla.
Da notare che, dopo l'avvento su Italia 1, la terza ristampa in edicola applicò le censure di cui parlai nel primissimo post (a seguito della denuncia di una madre*).
Segno, forse, che non sempre la notorietà faccia bene ad un prodotto e che, forse, rimanendo di nicchia c'è un'opportunità maggiore di godere appieno dell'opera originale.

*A questa storia credo poco, non basta una sola madre a cambiare e tagliare un intero manga ma immagino che o questa madre fosse particolarmente influente... o che la storia sia una bufala e che le censure siano state chieste dalla stessa Finivest che aveva bollato Dragon Ball a cartone animato per bambini, Star Comics doveva solo adeguarsi alla richiesta di un'azienda più grande che aveva deciso di abbassare l'età del target di riferimento di un prodotto che gli portava enormi ascolti.

Sviluppi che non sono tardati ad arrivare:







Questo approfondimento è tratto dal primo numero di Mangazine edito dalla Hobby Fumetto che dovrebbe essere, a quanto scrive, la prima (o una delle prime ad esser maliziosi) rivista incentrata sul mondo dei manga.
In questo primo numero viene citato Dragon Ball (oltre a Maison Ikkoku/Cara dolce Kyoko, Saint Seiya/Cavalieri dello Zodiaco e a Dirty Pari/Kate and Julie) come inedito in Italia e ben presto in onda su Junior TV, quindi parliamo del 1989 (se non addirittura del 1988, a soli 4 anni di distanza dall'uscita del manga originale e a soli 2 dalla messa in onda del primo episodio in Giappone). Inoltre, il giornalista sente il bisogno di "tranquillizzare" i lettori citando Dr Slump & Arale come precedente dell'autore, forte del fatto che gli italiani già conoscevano l'anime mandato in onda, per la prima volta, su Rete 4 nel 1983 (mentre il manga fu pubblicato per la prima volta in italiano solo nel 1995 sempre da Star Comics). Oggi suonerebbe un po' strano visto che Dragon Ball non ha bisogno né di presentazioni e né di raccomandazioni, tuttavia appare chiaro come sul primo numero di Mangazine (il mese non è segnato ma dovremmo essere a cavallo tra l'88 e l'89) Dragon Ball sia una novità assoluta per il pubblico italiano.
Probabilmente, dichiarazione da prendere con le pinze, questa fu la primissima volta, in Italia, che Dragon Ball fu citato su una pubblicazione cartacea.

Nello stesso numero appaiono alcuni disegni che, dal tratto, mi sembrano di Akira Toriyama ma non ne sono sicuro.
Di certo quella del primo disegno sembrerebbe la Nuvola D'oro (o Nuvola Speedy, nell'anime), il bizzarro mezzo di trasporto utilizzato da Son Goku in Dragon Ball:





Edited by DYD_HRM - 1/31/2023, 08:53 PM

Questa è - forse - la prima apparizione di Dragon Ball in versione fumetto in Italia:



L'immagine è tratta da uno speciale sulla Toei Animation a cura di Luca Raffaelli pubblicato nel 1990 (5 anni prima il n.1 della serie Star Comics) su Mangazine n.4 della Hobby Fumetto (da non confondere con l'uscita n.4 del Mangazine della Granata Press):



Infine ecco la data del numero 1 della Star Comics:



Secondo queste mie fonti, le origini di uno dei manga/anime più apprezzati nel nostro paese ha fatto capolino, innanzitutto, nel 1989 grazie a Junior TV e, in seguito, nel 1990 in formato cartaceo grazie a quella piccola immagine.
Sto andando un po' a memoria ma credo che esista anche un intero capitolo (il primo) tradotto in italiano pubblicato precedentemente il n.1 della Star Comics; se riesco a risalire alla fonte di tale supposizione pubblicherò altro su questo stesso thread.

PS: ho dovuto "marchiare" le mie immagini perché qualche simpaticone, negli anni, ha preso senza citare la fonte e sono comparse delle inserzioni con le foto dei miei fumetti che, per inciso, non sono in vendita.

Sospeso 3 giorni l'utente aumaldo per flame.

Capito il tuo discorso 👍.
Comunque sul web, tutta la bibliografia di King e Bloch e anche la maggior parte del pubblicato di Camilleri sono attualmente in vendita legalmente negli store online digitali.
Su Matheson, ammetto, non ho controllato ma i cataloghi sono consultabili online.

Avere dei pregiudizi non significa essere stupidi.
E no, come io non uso toni offensivi nei tuoi riguardi non devi farlo neanche tu.
Il "pregiudizio" è rivolto alla tua opinione non a te come persona.
Comunque grazie di aver capito che non abbiamo altro da dirci. Buonasera.

Se l'80% è un dato 100% a vanvera, come giudichi in percentuale chi, come te, rifiuta ogni ipotetica forma di progresso vivendo ancora come se fossimo negli anni '50? Forse sarete tanti ma ho il vago sospetto che non arriviate manco all'1% nel mercato globale. Buona pizza.


Si forse su facebook nei gruppi di presunti guru del mercato del fumetto ma nel mondo reale parliamo di queste cifre:



E questo è un articolo dell'anno scorso eh.

Ti chiederei di non trascendere e rispondere nel merito. Tentare di screditare la mia teoria attaccandomi sul personale (presumendo che io sia un simulatore) è un flame vero e proprio.


Io davvero non so più come dirtelo che ho risposto alle tue motivazioni che, per me, sono più la visione del collezionista che del lettore, poi puoi benissimo dire che non è così. Libero di credere il contrario o a ciò che ti pare, a questo punto.
Eh no, non mi devo scusare con nessuno e men che meno con te.
Qui nessuno si deve scusare se stanno portando due tesi contrapposte, questo è un forum, creato apposta per discussioni come questa.


No, il tuo contraddittorio si basa su "Io faccio così e così mi trovo meglio" che, ancora, ci sta ma non c'entra con il discorso centrale del fumetto digitale. Le tue percezioni dello sfogliare la carta, dell'avere il naso incollato alle pagine (come hai scritto) per sentirne l'odore sono, chiaramente, tuoi gusti personali insindacabili ma che nel contesto non hanno alcuna valenza nel dare un giudizio oggettivo al fumetto digitale. Sempre secondo la mia impressione.
Eh no, non sono un alunno svogliato e ti chiedo cortesemente, per la seconda volta, di non trascendere dandomi titoli ("alunno svogliato") che cercano di screditare la mia persona, argomenta sulle mie opinioni visto che sei tanto sicuro di essere nel giusto.



E io torno a ripeterti che il "profumo" della carta è una tua rispettabile opinione personale ma che l'80% dei lettori ha stabilito che dell'odore della carta non se ne fanno nulla e che preferiscono la comodità.
E ridurre la critica al cartaceo al "non si sente l'odore" è un approccio che, per me, è viziato da un pregiudizio tipico di chi colleziona. Che tu l'abbia fatto o meno non ha alcuna importanza perché ho scritto in generale che il digitale non c'entra nulla con questa visione del fumetto. Ho risposto sui due elementi contestati: colore e odore.



Veramente te lo sto dicendo da due pagine che credi che io non abbia capito ma, invece, ho capito benissimo.
Infatti stai ancora andando avanti con il "per il mio gusto di lettore" ecc ecc quando il tuo gusto di lettore non c'entra proprio niente. Sto parlando di un approccio alla critica, di un pregiudizio che traspare (forse non volutamente, chissà) in questa forma alternativa di lettura e continui ad insistere sul fatto che non ti ho capito.
Vabbè non ti ho capito, buona serata.


Ma no, la reply è dovuta:
Si ma infatti lo avevi già scritto anni fa che non gradisci le soluzioni economiche sperando in un'americanizzazione economica del mercato italiano.
Beh, dai, forse tra 1300 anni ci arriveremo a pagare milioni di euro per la prima apparizione di Lizard ne L'Uomo Ragno.

Eh non fa bene agli affari, immagino.

Figurati, non c'è bisogno che ti scusi, io ho preso il caffè mentre leggevo comodamente sul mio nuovo e-reader tenendo con una mano la tazza e con l'altra il dispositivo.
Così facciamo un bello specchio riflesso.



E molto probabilmente non hai capito il senso del MIO discorso. A me non interessa quello che fai e ciò che preferisci, proprio non me ne viene nulla in tasca. Quando vieni su un topic che parla di fumetto digitale a dire "Per me è una cagata pazzesca perché io preferisco il cartaceo per i motivi X" allora non puoi pretendere che nessuno ti risponda su quei motivi X. Nel merito, ho risposto al fatto che si utilizzassero "elementi" del collezionismo (l'odore della carta, i colori ecc) mettendoli in rapporto con il digitale. Ho detto che tale argomentazione è errata non perché il sig.Aumaldo non è libero di fare ciò che vuole, ma per il fatto che il modo in cui il sig.Aumaldo giudica e scrive pubblicamente del fumetto digitale (che a sto punto dubito conosca) basandosi solo sulla sua personale esigenza di collezionista è il modo sbagliato per approcciarsi all'argomento, almeno per quanto riguarda ciò che ho quotato.


Come sopra, il discorso non verte sul "non mi interessa" ma facevo notare che il tuo giudizio è viziato da elementi che non hanno nulla da spartire con il digitale.
Questo è un forum pubblico, non il bar del quartiere o il circolo privato dei giocatori di bocce, se scrivi un qualcosa devi aspettarti un contraddittorio di qualsiasi natura.


No, sul fatto che giudichi il digitale da una prospettiva più collezionistica rispetto alla lettura. Hai parlato o non hai parlato di odori? Cosa vuoi annusare su una copia anastatica (che hai anche affermato di non acquistare) o su una ristampa? È chiaro che ti riferisci alla lettura degli originali che, continuo a ripetere adesso anche stancamente, non c'entrano niente con il fumetto digitale e con il loro scopo.


Senti, chiariamo una cosa, io non ho accusato proprio nessuno*: sei l'unico qui che non ha ancora compreso il mio primo post di risposta a questo thread.
A me sembra che questa diatriba si stia consumando più per il fatto che abbia risposto contestando un qualcosa a te che all'argomento in questione.

*Lo ripeto ma è l'ultima volta: puoi fare ciò che ti pare, io ho risposto ad altro non alle tue sacrosante libertà. Eh sì, non sto giudicando il tuo legittimo giudizio sul digitale ma solo le motivazioni.

In realtà le mie risposte servono proprio a discuterne e, no, non mi sto contraddicendo se ti dico che, secondo me, analizzi la questione in maniera errata se fai appello alle tue sole esigenze.
E comunque non ci sarebbe nulla di male: di norma non è mio interesse cosa fa una persona tra le sue mura domestiche.
È come se dicessi che visto che a me la verdura fa schifo, giudico la dieta vegana o vegetariana inutile; poi arriva un vegetariano o un vegano a dirmi "stai però giudicando partendo da un presupposto sbagliato, rispetto ai tuoi gusti personali esistono tantissime altre persone che amano la dieta vegetariana".
Ecco, che tu ritenta il digitale inutile non cambia assolutamente niente al succo della questione: hai scritto pubblicamente un qualcosa che non mi trova d'accordo e ho espresso la mia opinione in contrapposizione alla tua. Nella sostanza non vedo neanche cosa ci sarebbe di male, mica ti ho detto che devi passare al digitale o che il tuo stile di vita sia sbagliato. Io rispondo su ciò che hai scritto riferendoti al digitale, poi ciò che fai non mi riguarda.


Addirittura con la ricerca della parola si arriva rapidamente al capitolo o al trafiletto desiderato. La mia fidanzata, quest'anno, mi ha regalato un dispositivo Kindle di nuova generazione (l'ultimo lo acquistai nel 2011) che mi permette di essere reindirizzato a vocabolari o ricerche online se clicco su nomi e parole.

Guarda che il mio intervento era generale, ho citato diversi appunti, non solo l'odore ma anche i colori (citati da John).
Sul delegittimare direi che siamo ad una forma di contestazione velata, chiaro che il digitale esiste ed è una realtà, ma non ho letto, nel tuo specifico intervento che ho quotato la prima volta, nessuna tesi a favore del digitale.
Anche l'argomentazione utilizzando le proprie necessità che è oggettivo - ci mancherebbe - solo per te, andavano "contro" il digitale.
Essendo un forum votato al dibattito ho voluto rispondere nel merito ma sia chiaro che non intendo convincere nessuno e non sto neanche a sindacare sulle preferenze degli altri.
Il tuo punto di vista l'ho capito, anche perché hai scritto in modo chiaro e, ringraziando il cielo, so leggere e comprendere; ti ho risposto facendoti solo notare che stai analizzando la questione, almeno dal mio punto di vista, in maniera errata in quanto stai utilizzando le tue personali percezioni/gusti ecc senza contare che questa nuova forma va a beneficio di tutti gli amanti della lettura.
Poi, ripeto, ci sta che te preferisca non usufruirne.

Ma infatti non sto a sindacare sui gusti personali del singolo lettore che preferisce il cartaceo, il mio appunto sta nel cercare di delegittimare il digitale accostandolo al collezionismo. E' pura disinformazione confrontare i due contesti facendo leva sulle copertine, sui colori o sugli "odori": tante volta nei dispositivi la prima pagina per la lettura corrisponde alla prima tavola dell'albo, alla copertina vi accedi tramite un'opzione secondaria, segno che si bada poco alla forma quanto alla sostanza.
Anche la "paura" che un qualcosa di nuovo possa sostituirne un'altra: non c'è una sola prova che possa portare, ad oggi, il digitale come unica forma di fruizione, altrimenti le fumetterie e le edicole chiuderebbero già in questo istante.
Il punto, anche per chi fa leva sull'età, è che lettori dai 15 agli 80 anni hanno oggi accesso ai contenuti digitali e ne godono determinati benefici.
Poi faccio notare un ultimo punto, almeno per quanto riguarda Bonelli e l'Italia in generale: non c'è nessun titolo esclusivo in digitale, proprio nessuno, attualmente i titoli presenti sul catalogo digitale sono fumetti che la maggior parte dei lettori conosce letteralmente a memoria; sono cataloghi di fumetti arretrati di collane presenti da oltre 60 anni in Italia, quindi attualmente non c'è niente di così imperdibile o che possa minare lo stile di vita di qualcuno.


Ecco un ottimo esempio di utilizzo "intelligente" del sistema digitale:
Sono interessato alla sola lettura di fumetto X, acquistarne una copia cartacea per poi tenerla su uno scaffale per anni mi fa addirittura desistere.
Non la posso piazzare, trattasi di ristampa da pochi centesimi; non la posso riutilizzare in quanto una sola lettura mi basta e avanza... che ci faccio? Beh, bidone della spazzatura.
E, guardate, non è una cosa così inusuale, anche su questo forum ho letto diverse volte che gli albi di poco conto finiscono al macero in quanto oggetti inutili; ecco, anziché distruggere fisicamente un fumetto, probabilmente procurarsi lo stesso in digitale con un peso pari a zero (a meno che non si legga offline, ma in quel caso sarebbero comunque pochi KB che su dispositivi di 250 GB sono come una pulce in un oceano) è anche piu' conveniente in termini di tempo e spazio.
Poi, da collezionista: non è che devo per forza collezionare tutto ciò che leggo, ho diversi numeri 1 e numeri sparsi di collane che non ho mai completato e che non mi interessa completare... ecco, piuttosto che fare il brutto gesto di buttarli, preferirei, da amante del media, averli tutti su un dispositivo che non mi causi il disagio dello spazio.

Infatti l'iniziativa non è per niente collegata al collezionismo.
Sarebbe come mettere sullo stesso piano chi ha una preziosa collezione di vinili e chi ha un profilo su Spotify o ascolta la musica su YouTube.
Noto, tantissime volte, che si fa parecchia confusione tra fruizione e collezionismo: il digitale interessa chi vuole, appunto, solo leggere.
Esistono addirittura categorie di collezionisti che neanche leggono gli albi che acquistano proprio per tenere il "feticcio" intatto.
Quindi no, il digitale con il collezionismo non ha nulla da spartire, al massimo se la gioca con gli albi da lettura e nell'anno di grazia 2023 ci sono tantissimi lettori che preferiscono questa soluzione al riempirsi gli scaffali di ristampe delle ristampe.
Immagino sia un discorso impopolare qui ma posso assicurare che la percentuale di lettori digitali (di ogni età) è davvero alta, altrimenti Bonelli non si sarebbe mossa (comunque in ritardo rispetto ad altri paesi).