Vintage Comics

Kriminal e Satanik: copyrights

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view post Posted on 7/12/2021, 00:27
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Principe nel suo Giardino

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CITAZIONE (G.Moeri @ 6/12/2021, 21:26) 
CITAZIONE (mr.zinoviev @ 3/12/2021, 17:48) 
Bunker ha rilevato i diritti dei personaggi dall'editore; di fatto può pubblicare tutto il materiale edito dalla Corno come se fosse suo.

Basta vedere come esempio i Satanik di Buzzacchi.

Così non verranno mai ristampate valanghe di storie (compresi i Dennis Cobb "a quadretto"); certi disegnatori non sono al livello di Magnus ma sono assolutamente leggibili, ad es. Enzo Carretti, tralaltro tra i primi copertinisti della Corno :( .

Purtroppo :(

Come peraltro i Gesebel di Corteggi :(

...o i Kriminal di Romanini non scritti da Bunker...i Satanik e i Kriminal di Verola
 
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view post Posted on 7/12/2021, 07:20
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Gentiluomo di Fortuna

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Ma anastatiche a parte, se i diritti di sfruttamento del "personaggio" Kriminal per la creazione di nuove storie sono in mano a Bunker, cosa gli ha impedito, in tutti questi anni, di sedersi a tavola con i vertici dell'Astorina per realizzare un team up col re del terrore?

Un confronto tra i due ambientato negli anni 60 e, magari, narrato da Diabolik attraverso un lungo flashback, farebbe la gioia di milioni di lettori e le vendite sarebbero assicurate.

Non ho mai capito questa cosa...
 
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view post Posted on 7/12/2021, 07:52
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Principe nel suo Giardino

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Diabolik ha le vendite assicurate anche senza team-up, l'astorina non avrebbe avuto nessun interesse;
 
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view post Posted on 7/12/2021, 08:46
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Gentiluomo di Fortuna

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CITAZIONE (mr.zinoviev @ 7/12/2021, 07:52) 
Diabolik ha le vendite assicurate anche senza team-up, l'astorina non avrebbe avuto nessun interesse;

Probabile, ma c'è comunque una vasta schiera di appassionati nostalgici di Kriminal che, ad oggi, non seguono nessuna uscita Astorina (a parte forse l'anastatika).
Quelli sarebbero nuovi acquirenti che si affaccerebbero anche al personaggio di Diabolik attuale.

Non sarebbe certo la svolta miliardaria per l'Astorina, ma quasi per certo un successo editoriale.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 14:15
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Specialista della Scudo

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Piuttosto che il confronto tra Kriminal e Diabolik, che sembra un po' una storia anni '90 dei supereroi Marvel contro DC per sapere chi è più forte tra...A me sarebbe piaciuto vedere il nuovo Kriminal, quello del lenzuolone, il formato giornale nel quale si diceva " siamo tutti Kriminal". Quello si, realizzabile senza ricorrere ad accordi con altri editori della " concorrenza" e che,. tra storia annunciata e disegni, faceva sperare ad una ripresa alla grande del "re del delitto", altro che ritorno dalla zona buia! Una buona occasione mancata per i fans dovuta sembra alle deluse aspettative economiche di chi possiede i diritti...Bah! A volte ritornano, ma anche no.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 14:21
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Re del Delitto

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CITAZIONE (Billy Bis @ 7/12/2021, 08:46) 
CITAZIONE (mr.zinoviev @ 7/12/2021, 07:52) 
Diabolik ha le vendite assicurate anche senza team-up, l'astorina non avrebbe avuto nessun interesse;

Probabile, ma c'è comunque una vasta schiera di appassionati nostalgici di Kriminal che, ad oggi, non seguono nessuna uscita Astorina (a parte forse l'anastatika).
Quelli sarebbero nuovi acquirenti che si affaccerebbero anche al personaggio di Diabolik attuale.

Non sarebbe certo la svolta miliardaria per l'Astorina, ma quasi per certo un successo editoriale.

Magari porterebbe interessare un numero anche cospicuo di nostalgici, ma se finora non abbiamo visto neppure un incontro con Zakimort, che quanto a diritti dovrebbe essere molto più semplice... Beh, penso proprio che lo scontro DK-KR rimarrà solo una fanfiction.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 16:27
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Principe nel suo Giardino

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Mah...non so.

Probabilmente per nostalgia lo comprerebbe il lettore che continua a comprare fumetti per un impulso proustiano o chi antepone i personaggi agli autori, agli stili narrativi e alla cifra stilistica del fumetto, ma non sono tutti così.

I neri di Magnus & Bunker avevano delle peculiarità: violenza esplicita, erotismo, allusioni sessuali, critica sociale, dissacrazione dei valori borghesi, tutti elementi assenti nei fumetti di Diabolik; qualsiasi autore si cimentasse nella scrittura dei neri corniani non potrebbe prescindere da ciò; Onofrio Catacchio, Matteo Casali, Giuseppe Camuncoli c'erano riusciti ad esempio; dubito che all'astorina pubblicherebbero mai un fumetto oscillante fra il mature readers e l'adult only; personalmente di leggere delle storie di Kriminal scritte alla Diabolik ne faccio anche a meno;

Poi ci sono quelli per cui i neri della Corno nascono e finiscono con Magnus e non gli interessano per nulla gli episodi di altri autori, vintage o moderni che siano; magari facendo giusto un eccezione per Romanini;

Difficile stabilire con sicurezza quanti potrebbero essere i lettori concretamente interessati a comprare il fumetto, ma verosimilmente il numero dei nostalgici potrebbe essere simile a quello dei lettori de Il Morto, che credo sia abbastanza inferiore ai seguaci di Diabolik;

Una cosa è certa tutti gli appassionati di Kriminal sono a conoscenza dell'esistenza di Diabolik; se non lo comprano è perché non gli interessa come fumetto e continueranno ad ignorarlo, se già lo comprano l'astorina non ci avrà guadagnato nulla in termini di aficionados.

Di contro l'astorina dovrebbe sobbarcarsi, oltre alla spesa di autori e stampa, il riconoscimento dei diritti a Bunker...mi sembra proprio fantascientifica come ipotesi.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 16:45

Giannizzero Nero

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tra l'altro va ricordato ,se non erro, che all'epoca del processo giudiziario dei fumetti neri , secchi (seppur autore) la passò liscia ,mentre andrea corno (direttore responsabile) fu condannato. ora; se proprio giustizia doveva essere ,condannare solo l'editore e non il creatore dei fumetti incriminati (kriminal-satanik) mi pare davvero una sentenza ingiusta. corno li stampava, d'accordo. ma chi scriveva le storie considerate violente era secchi! ..anzi ci sarebbe stato pure da condannare raviola (e altri) per i famosi disegni "oseè" che crearono tanto scandalo in quegli anni (basti pensare al sequestro di kriminal n.5 che venne considerato offensivo per la pubblica morale). il grande guaio fu che per evitare altri guai, corno tirò le orecchie a secchi e agli altri autori , invitandoli a una moderazione dei contenuti violent ed erotici. risultato : kriminal e satanik sterzarono sul comico/grottesco . per kriminal ,considero la fine dell'epoca violenza ,il n. 55. da li in poi, salvo rare occasioni (tipo il n.64) si cominciò a cadere nel grottesco, facendo perdere molto smalto al personaggio
 
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view post Posted on 7/12/2021, 16:56
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Principe nel suo Giardino

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John_John
Assolutamente d'accordo; We are Kriminal è stato, per il breve momento concessogli, il vero erede del Kriminal Corno, molto di più dei tentativi di ripresa della Max Bunker Press.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 17:12
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Principe nel suo Giardino

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il sassaroli
Considerazione molto interessante e pertinente :cool:
Il creatore e l'editore di Zakimort erano i coniugi delle sorelle Giussani; evidentemente in Astorina, dopo la chiusura del periodo storico dei neri, non c'è mai stata la velleità di riproporre un allargamento del parco testate con altri fumetti noir; se in un futuro si orientassero in quel senso credo anch'io che Zakimort sarebbe la scelta principe per diritti e possibile sfruttamento del personaggio in altri media.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 17:23
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Gentiluomo di Fortuna

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Senza dubbio un Kriminal in versione 2021 non potrà mai essere paragonabile alla sua figura originale Corno.
Cambiano i tempi e cambia anche il modo di narrare e di censurare.
Ciò non toglie che un bravo autore può confezionare una bella storia anche modernizzando (nonostante la perdita di "smalto") un personaggio strettamente legato al suo tempo.
Poi vale anche per me il concetto del "mi piacerebbe rivederlo anche se diverso, pur di rivederlo".
Ho parlato infatti solo di un team up.
Una nuova serie cronologia interamente dedicata a un personaggio nero degli anni 60/70 sarebbe un azzardo eccessivo.

Il ragionamento di MrZ. Non fa una piega, ma lo sfizio di rivederlo insieme a DK per me resterà sempre.

P.s. faccio un esempio: tutti quelli che hanno comprato l'ultimo cartonato de lo sconosciuto erano perfettamente a conoscenza del fatto che, oltre a mancare il tocco del maestro, la sceneggiatura sarebbe stata distante anni luce dalla prima serie.
Eppure l'impulso è scattato per molti nostalgici.

In conclusione concordo sul fatto che, dati certi presupposti stilistici e generazionali, rimarrà un mio desiderio difficilmente concretizzabile.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 21:33
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Principe nel suo Giardino

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CITAZIONE
Senza dubbio un Kriminal in versione 2021 non potrà mai essere paragonabile alla sua figura originale Corno.
Cambiano i tempi e cambia anche il modo di narrare e di censurare.
Ciò non toglie che un bravo autore può confezionare una bella storia anche modernizzando (nonostante la perdita di "smalto") un personaggio strettamente legato al suo tempo.
Poi vale anche per me il concetto del "mi piacerebbe rivederlo anche se diverso, pur di rivederlo".
Ho parlato infatti solo di un team up.
Una nuova serie cronologia interamente dedicata a un personaggio nero degli anni 60/70 sarebbe un azzardo eccessivo.

Il ragionamento di MrZ. Non fa una piega, ma lo sfizio di rivederlo insieme a DK per me resterà sempre.

P.s. faccio un esempio: tutti quelli che hanno comprato l'ultimo cartonato de lo sconosciuto erano perfettamente a conoscenza del fatto che, oltre a mancare il tocco del maestro, la sceneggiatura sarebbe stata distante anni luce dalla prima serie.
Eppure l'impulso è scattato per molti nostalgici.

In conclusione concordo sul fatto che, dati certi presupposti stilistici e generazionali, rimarrà un mio desiderio difficilmente concretizzabile.

Billy Bis

Scusa, ma sto dicendo una cosa differente; io sono convintissimo che si possa scrivere una bellissima storia di Kriminal modernizzato, senza fargli perdere smalto, e che potrebbe essere paragonabile al Kriminal degli esordi, o magari anche superiore.

Ad esempio "Un buon inizio" secondo me è più "nero" anche di alcuni numeri di Magnus e Bunker.

Semplicemente non son convinto che una storia simile la possa pubblicare l'Astorina, una casa editrice che evita nei suoi fumetti contenuti espliciti.

Riguardo allo Sconosciuto:
L'ho comprato, non per nostalgia, ma perché avevo fiducia a scatola chiusa nel lavoro di Brolli; lo apprezzo come fumettista e lo rispetto come addetto ai lavori; in qualità di critico/redattore/recensore mi ha mostrato molta sintonia in fatto di gusti ed interpretazioni di opere d'intrattenimento;
Non ci vedo nessuna falla nella sceneggiatura; il problema se mai è nel soggetto che nasce da delle retcon; presuppone avvenimenti che Magnus non ha mai descritto e che prendendoli come reali di fatto cambiano il senso dell'ultima storia del personaggio; non mi aspettavo una toppata del genere.
 
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view post Posted on 7/12/2021, 21:43
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Gentiluomo di Fortuna

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Ok. Più chiaro ora il concetto. :cool:
 
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view post Posted on 8/12/2021, 09:38
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CITAZIONE (Billy Bis @ 7/12/2021, 21:43) 
Ok. Più chiaro ora il concetto. :cool:

Bene :) a volte mi incarto e non risulto completamente comprensibile :) sorry
 
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view post Posted on 8/12/2021, 12:24
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Specialista della Scudo

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A me piacque la nuova storia dello sconosciuto. Non ho capito, ma secondo me non lo sa neanche l'Editore, se dovesse dare il via ad un corso di nuove storie. ( non sono invece convinto-non l'ho ancora acquistato- sul volume che sposta le avventure di Corto Maltese ai nostri giorni. C'è chi ne ha parlato bene e chi no, ma non è il pensiero altrui a condizionarmi: è che sono nostalgicamente legato al marinaio /pirata/avventuriero d'inizio XX° secolo e se volessi leggere le avventure di un marinaio /avventuriero moderno mi andrei a recuperare le avventure di Bernard Prince). Temo che la " modernizzazione" mi possa irritare più che dare il piacere della lettura e che io finisca con l'affrontare prevenuto " il nuovo corso" ( e poi non voglio da parte mia dare un segnale positivo che consenta il ripetersi dell'avvenimento). Si a Canales/Péllejeros, a quegli albi che continuano, pur facendo discutere, il personaggio tradizionale nel suo contesto storico. Portare Corto nel 3000 e fargli guidare un cargo spaziale non serve se non a cercare di accaparrarsi quei lettori che acquisterebbero l'albo per il nome e non per il contenuto, a sfruttare un successo d'altri perchè non si ha il coraggio di rischiare in proprio...
 
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31 replies since 3/12/2021, 15:05   855 views
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