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Coronavirus e Covid-19

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view post Posted on 10/7/2022, 22:25
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Agente del Gruppo T.N.T.

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In famiglia lo hanno fatto tutti tranne me, ma negli ultimi tre mesi.
Tutti ipervaccinati e strettamente conviventi.
Ed io sono quello più esposto, mi muovo coi mezzi pubblici stipati di Milano dove da mesi metà dei passeggeri non usa la mascherina.
Eppure non l'ho ancora preso...
 
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view post Posted on 11/7/2022, 00:00
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Principe nel suo Giardino

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Callisto IV

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CITAZIONE (bobwalter @ 10/7/2022, 23:10) 
bisogna mantenere sempre le difese.
se più della metà della popolazione mondiale non è vaccinata
il virus arriverà sempre.
dicono non fa ricoveri. adesso è arrivato il cugino ( dall'India ? )
e ricominciamo con l'ossigeno.

i ricoverati sono per lo più persone fragili , over 70 con altre patologie e solitamente compensano bene con poco ossigeno. certamente una polmonite in alcuni soggetti non è il massimo. i giovani vaccinati se la cavano con sintomi influenzali
 
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view post Posted on 11/7/2022, 05:50
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Lungo Fucile

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Io sono ignorante, ma c'è un numerino facile facile da capire, quello delle morti quotidiane, che da parecchi mesi, diciamo con l'avvento del magico Draghi, non viene troppo evidenziato dai mezzi di informazione. Ebbene, con buona pace delle ininteressanti diatribe sul numero degli infettati e l'aggressività del virus, o l'efficacia dei vaccini, da più o meno ottobre 2021 (approssimativamente, vado a memoria) abbiamo un centinaio di morti al giorno, con un leggero calo a primavera, per poi assistere a un incremento ancora in essere, stranamente in un periodo di "bassa stagione" per il virus. Se 100 morti al giorno vi sembrano pochi, o una cosa normale, riflettiamo un attimo: io credo che nemmeno in un paese in guerra come l'Ucraina ci siano 100 morti al giorno tutti i giorni.

Riguardo al vaccino, visto che previene se non l'infezione almeno lo svilupparsi di forme gravi della malattia, datemi la prossima dose al più presto possibile! Non faccio proselitismo a favore del vaccino, ma chi è contrario non faccia proselitismo a sua volta, ognuno è libero di vivere e morire come gli pare e piace. Però, se non vediamo più le file di camion carichi di bare, lo dobbiamo a chi, come me e tanti altri, si è vaccinato. In poche parole chi si prende il lusso di non vaccinarsi lo può fare grazie a chi si è vaccinato, ed è vagamente irritante vedere gente che, come si dice elegantemente a Roma, fa il ghei con il deretano degli altri.
 
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view post Posted on 11/7/2022, 08:45

Giannizzero Nero

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Il vaccino previene l'infezione?
 
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view post Posted on 11/7/2022, 10:25
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Re del Delitto

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CITAZIONE (robibd @ 11/7/2022, 09:45) 
Il vaccino previene l'infezione?

In medicina quasi mai si vedono le cose in bianco e nero; di solito si ragiona in percentuali. Nell'interazione tra patogeno e ospite, poi, le variabili sono talmente tante che è impossibile dare una risposta univoca.
Il vaccino previene l'infezione? Gli attuali vaccini erano molto efficaci nel prevenire l'infezione delle forme virali precedenti a Omicron. Omicron è morfologicamente diverso da Delta e questo fa sì che la prevenzione dell'infezione sia inferiore, anche con ciclo vaccinale completo (il sistema immunitario fatica a riconoscere il virus). In ogni caso (quindi anche nei confronti di Omicron) la vaccinazione consente all'organismo di scatenare contro il virus una risposta immunitaria appropriata, sicché l'infezione decorre in maniera favorevole in percentuali che superano abbondantemente il 95%.
La mia esperienza (che essendo personale vale nulla, dal punto di vista statistico) è che nonostante la vaccinazione il decorso può essere per nulla favorevole nei fragili oncologici.
 
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view post Posted on 11/7/2022, 16:46
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Piccolo Nessuno

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Nel mio piccolo vedo l'esperienza della struttura per anziani dove lavoro: all'inizio della pandemia li abbiamo salvati tutti, chiudendo letteralmente le porte agli estranei, compresi i parenti. Da ottobre 2021, in modo graduale, abbiamo ripreso le uscite e le entrate; a maggio di quest'anno hanno fatto la quarta dose - noi siamo fermi a tre - e in bilancio abbiamo avuto una decina d'infettati: nessuno, compresa una novantacinquenne, ha avuto sintomi gravi, tali da richiedere il ricovero. Per capirci: un paziente, affetto da broncopatia cronica, con ossigeno per 18 ore al giorno, non ha avuto nessun sintomo, oltre la febbre per due giorni. Riguardo la mortalità: è un indice da prendere con le pinze perché danno il numero di deceduti CON il Covid al momento della morte, il che significa che non è affatto detto che siano andati a miglior vita PER il Covid.
 
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view post Posted on 11/7/2022, 19:19
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (lumpkin1 @ 11/7/2022, 17:46) 
Nel mio piccolo vedo l'esperienza della struttura per anziani dove lavoro: all'inizio della pandemia li abbiamo salvati tutti, chiudendo letteralmente le porte agli estranei, compresi i parenti. Da ottobre 2021, in modo graduale, abbiamo ripreso le uscite e le entrate; a maggio di quest'anno hanno fatto la quarta dose - noi siamo fermi a tre - e in bilancio abbiamo avuto una decina d'infettati: nessuno, compresa una novantacinquenne, ha avuto sintomi gravi, tali da richiedere il ricovero. Per capirci: un paziente, affetto da broncopatia cronica, con ossigeno per 18 ore al giorno, non ha avuto nessun sintomo, oltre la febbre per due giorni. Riguardo la mortalità: è un indice da prendere con le pinze perché danno il numero di deceduti CON il Covid al momento della morte, il che significa che non è affatto detto che siano andati a miglior vita PER il Covid.

Faccio un esempio. Una zia 96enne di mia moglie e' stata ricoverata in condizioni gravissime (in sostanza non c'erano speranze di lunga sopravvivenza). In ospedale ha preso il Covid e poco dopo e' deceduta. Certamente e' stata censita fra i morti per Covid, ma...
 
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view post Posted on 11/7/2022, 20:58
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Re del Delitto

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Ma no. Se uno muore per -dico a caso- un ictus, nella scheda di morte la causa segnata è ictus, anche se al tampone covid è risultato positivo.
 
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view post Posted on 11/7/2022, 21:07
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Terribile Brigante del West

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CITAZIONE (il sassaroli @ 11/7/2022, 21:58) 
Ma no. Se uno muore per -dico a caso- un ictus, nella scheda di morte la causa segnata è ictus, anche se al tampone covid è risultato positivo.

Sei certo che dappertutto utilizzino questo criterio? I figli della zia di mia moglie hanno avuto un referto dove viene detto diversamente.
 
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view post Posted on 11/7/2022, 21:39
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Specialista della Scudo

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Sicuramente ci sono state ad inizio pandemia delle sovrastime sulle morte per Covid, ma con il tempo sono stati messi in pratica dei protocolli da seguire per stilare le cause di morte che hanno evitato il più possibile di attribuire al Covid decessi causati ad esempio da ictus, tumori, infarti. Nel caso della parente di aumaldo lo staff medico ha ritenuto il Covid causa principale del decesso nonostante si trovasse già in una situazione particolarmente critica, oppure lo ha riportato ma solo come patologia presente, non come causa, andrebbe letto bene il referto.
 
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view post Posted on 11/7/2022, 22:04
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Terribile Brigante del West

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Votrei capire. Se Tizio ha sette giorni di vita per uma malattia che chiameremo Altro, ma muore dopo sei giorni perche' il Covid accelera i danni della sua patologia, cosa viene refertato? Che il tizio muore di Covid o di Altro? Del resto, se non ho capito male, la maggior parte di chi muore di Covid muore in pratica di Polmonite...
Io penso che non si utilizzi dappertutto un unico criterio.
 
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view post Posted on 11/7/2022, 22:23
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Specialista della Scudo

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CITAZIONE (aumaldo @ 11/7/2022, 23:04) 
Votrei capire. Se Tizio ha sette giorni di vita per uma malattia che chiameremo Altro, ma muore dopo sei giorni perche' il Covid accelera i danni della sua patologia, cosa viene refertato?

Dovrebbe essere refertato che la morte è stata causata dalla malattia XY e il paziente presentava tra le varie patologie il Covid

CITAZIONE (aumaldo @ 11/7/2022, 23:04) 
Del resto, se non ho capito male, la maggior parte di chi muore di Covid muore in pratica di Polmonite...
Io penso che non si utilizzi dappertutto un unico criterio.

Ci sono sicuramente situazioni limite dove non è facile capire quanto il Covid abbia contribuito a peggiorare una situazione già di per se critica e allora si, in questo caso è probabile che medici diversi stilino referti diversi; nonostante questa problematica fosse più diffusa ad inizio pandemia ciò non toglie che possa ancora registrarsi.
 
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view post Posted on 12/7/2022, 08:01
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Re del Delitto

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CITAZIONE (Johnny Blaze @ 11/7/2022, 23:23) 
CITAZIONE (aumaldo @ 11/7/2022, 23:04) 
Votrei capire. Se Tizio ha sette giorni di vita per uma malattia che chiameremo Altro, ma muore dopo sei giorni perche' il Covid accelera i danni della sua patologia, cosa viene refertato?

Dovrebbe essere refertato che la morte è stata causata dalla malattia XY e il paziente presentava tra le varie patologie il Covid

Sì, è così: la scheda ISTAT di decesso prevede di indicare una causa di morte, eventuali complicanze che si sono manifestate dovute a quella causa di morte (es. un malato con un cancro all'intestino che gli causa insufficienza renale per compressione dei ureteri: la causa di morte è il cancro, non l'insufficienza renale, anche se magari il malato era a casa e viene ricoverato in ospedale proprio per l'insufficienza renale e alla fine l'arresto cardiaco è dovuto proprio all'accumulo delle sostanze che i reni non sono più in grado di eliminare), e infine altre patologie che, pur estranee alla causa di morte, hanno favorito o accelerato il decesso (tornando all'esempio di prima: se quel malato con un cancro dell'intestino che ha causato un'insufficienza renale, aveva già un cuore malandato, con minima riserva, ecco che sarà meno resistente e sentirà prima gli effetti dell'insufficienza renale).

CITAZIONE (Johnny Blaze @ 11/7/2022, 23:23) 
CITAZIONE (aumaldo @ 11/7/2022, 23:04) 
Del resto, se non ho capito male, la maggior parte di chi muore di Covid muore in pratica di Polmonite...
Io penso che non si utilizzi dappertutto un unico criterio.

Ci sono sicuramente situazioni limite dove non è facile capire quanto il Covid abbia contribuito a peggiorare una situazione già di per se critica e allora si, in questo caso è probabile che medici diversi stilino referti diversi; nonostante questa problematica fosse più diffusa ad inizio pandemia ciò non toglie che possa ancora registrarsi.

Può capitare che la situazione sia intricata. Se il malato ha una patologia polmonare avanzata ma in compenso e l'infezione da covid lo porta a morte perché toglie le poche riserve respiratorie che quel malato aveva, qual è la causa del decesso? La malattia di base o l'infezione?
 
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view post Posted on 12/7/2022, 10:35
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Terribile Brigante del West

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In sostanza. In presenza di situazioni incerte, e' di fatto piu' probabile che una morte per Covid sia registrata come morte per Altro oppure che una morte per Altro sia registrata come morte per Covid?
 
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view post Posted on 12/7/2022, 10:37
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Re del Delitto

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Dipende dallo "stile" del reparto ;)
 
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