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frodo ,eia eia alala'!, Tolkien ,il fascista...

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view post Posted on 12/5/2015, 20:08
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Erede della Famiglia De Frissac

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Mi chiedo questo : per quale motivo il genere letterario fantasy,"Signore degli anelli "in testa ,e' diventato ,da qualche decennio,punto di riferimento per certa estrema destra o comunque lo si "apparenta" ad essa?Qualcuno ricorda ,negli anni '70-'80 i cosidetti "Campi Hobbitt",sorta di raduni festosi di neofascisti ?
Perche' mai ispirarsi a Tolkien e derivati? Quali elementi vedete in comune?
 
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view post Posted on 12/5/2015, 20:56
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Uomo Nuvola

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Non si è mai capito bene la strumentalizzazione della sua opera da parte della destra di casa nostra, personalmente non amo la fantasy e in ogni caso non avrei mai il coraggio di leggere l'enorme numero di pagine de " il signore degli anelli" da quello che so comunque, lo scrittore non ha mai espresso idee politiche precise pur dichiarandosi cattolico, avranno estrapolato quello che a loro piace nelle opere di Tolkien, le grandi battaglie la tradizione, l'onore ecc.
 
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view post Posted on 12/5/2015, 21:47
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Ho letto, una trentina di anni fa, il testo massiccio della trilogia tolkiana e in tempi recenti lo Hobbit. Personalmente non ho recepito nessun messaggio fascista nell'opera dello scrittore sudafricano. C'è la possibilità di una forzata interpretazione che vede nell'avanzare del caos di Sauron , che turba la tranquillità della Contea, lo spettro del comunismo ( ma è soggettivo: io ci vedo il nazismo ed il fascismo) e da lì l'arrogarsi del nome " Hobbit" riferito ad un accampamento destrorso nel quale " si combatte la forza malvagia e dilagante del bolscevismo". Credo che nel caos che avanza si possa individuare qualsiasi forza totalitaria o pestilenza o contagio...Aids incluso. Personalmente mi godo i testi ma anche e soprattutto i film che hanno ispirato, senza aderire ad alcun movimento totalitario. Il fantasy ( quello della mitologia Greca e Romana, quello di Omero, quello del Tasso o dell'Ariosto,delle " mille e una notte", quello di Tolkien, di Howard, di Lin Carter,di Wagner e di tanti altri) non ha un colore politico ma ha i tanti volti dell'avventura. Le interpretazioni sono soggettive mentre il divertimento, per chi apprezza il genere, è garantito a tutti.
 
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view post Posted on 13/5/2015, 06:36
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Uomo Nuvola

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CITAZIONE (John_John @ 12/5/2015, 22:47) 
Ho letto, una trentina di anni fa, il testo massiccio della trilogia tolkiana e in tempi recenti lo Hobbit. Personalmente non ho recepito nessun messaggio fascista nell'opera dello scrittore sudafricano. C'è la possibilità di una forzata interpretazione che vede nell'avanzare del caos di Sauron , che turba la tranquillità della Contea, lo spettro del comunismo ( ma è soggettivo: io ci vedo il nazismo ed il fascismo) e da lì l'arrogarsi del nome " Hobbit" riferito ad un accampamento destrorso nel quale " si combatte la forza malvagia e dilagante del bolscevismo". Credo che nel caos che avanza si possa individuare qualsiasi forza totalitaria o pestilenza o contagio...Aids incluso. Personalmente mi godo i testi ma anche e soprattutto i film che hanno ispirato, senza aderire ad alcun movimento totalitario. Il fantasy ( quello della mitologia Greca e Romana, quello di Omero, quello del Tasso o dell'Ariosto,delle " mille e una notte", quello di Tolkien, di Howard, di Lin Carter,di Wagner e di tanti altri) non ha un colore politico ma ha i tanti volti dell'avventura. Le interpretazioni sono soggettive mentre il divertimento, per chi apprezza il genere, è garantito a tutti.

Sono d'accordo, vorrei aggiungere però che le ramificazioni della letteratura fantastica sono diverse, per esempio, in base ai nomi che hai fatto, il tipo di fantasy di Tolkien è molto diversa da quella di Howard o altri scrittori catalogati nel genere, ce n'è insomma per tutti i gusti ;)
 
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view post Posted on 13/5/2015, 12:08
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Uomo Senza Paura

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In realtà la destra si era appropriata del fantasy perché gli intellettuali di sinistra avevano ripudiato il genere, sia perché lo consideravano sradicato dalla realtà - e quindi disimpegnato - sia perché il fantasy propone il modello dell'"eroe", mentre quegli intellettuali volevano che la massa fosse la protagonista.
Oggi sono posizioni che sono difficili da capire, ma fino all'inizio degli anni 80 era così.

P.S.: Tolkien ha sempre dichiarato avversione per ogni tipo di dittatura.
 
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view post Posted on 13/5/2015, 12:12
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Erede della Famiglia De Frissac

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ovviamente il mio sottotitolo era un po' ironico ,anche perche' il concetto di "fascismo" nei paesi anglosassoni non credo sia stato mai veramente compreso,anche se sostenitori ce ne saranno stati
 
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view post Posted on 13/5/2015, 12:20
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Uomo Senza Paura

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Aggiungo che nel 1975 entrare a scuola con "il signore degli anelli" e lasciarlo sul banco in bella vista era considerato una grave provocazione.
 
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view post Posted on 13/5/2015, 12:29
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Erede della Famiglia De Frissac

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CITAZIONE (Valerian @ 13/5/2015, 13:20) 
Aggiungo che nel 1975 entrare a scuola con "il signore degli anelli" e lasciarlo sul banco in bella vista era considerato una grave provocazione.

...nemmeno fosse il "Mein kampf"...
 
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view post Posted on 13/5/2015, 15:22
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Gentiluomo di Fortuna

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Mah, io penso che semplicemnete se ne siano appropriati i circoli della destra giovanile degli anni '70 e da allora è rimasto come un simbolo (incomprensibile)
Ho letto tante volte il signore degli anellie e anche tutte le altre opere di Tolkien ( a parte i volume de "The complete history of Middle earth" di cui sono stati tradotti solo i primi tre volumi e gli altro sono in un inglese molto al di là della mia conoscenza), e continua o a rileggerle... dell''ideologia di destra francamente non ne trovo traccia...

Mettiamoci pure che Tolkien era un conservatore convinto, ma anche un antimilitarista e un difensore della natura ante litteram per rendere il tutto ancora più incomprensibile. Inoltre, non amando assolutamente le metafore, come ebbe a dire e ridire e sottolineare più volte, anche questa storia della metafora contro il totalitarismo comunista gli andava decisamente stretta, non fosse altro perché sminuiva di molto la portata della sua opera.

Ha sempre detto che l'ispirazione gli venne dai miti sassoni e nordici e che lui agognava di dare all'inghilterra un'opera che nobilitasse le origini ( un po' come la nostra Divina Commedia), e per fare questo, non solo ha inventato un'intera cosmogonia, addirittura diversi linguaggi con tanto di regole grammaticali e sintattiche - in fin dei conti lui era un docente di linguistica -

Se proprio vogliamo vedere, vista la profonda spiritualità cristiano cattolica che permea tutte le sue opere, posso immaginare che questa cosa abbia fatto breccia nel background culturale della destra degli anni '70, unitamente all'amore per la famiglia e al forte senso di apparteneza alla propria terra.

Peccato che gli erei di Tolkien non sono mai roboanti e protagonisti, ma più cerchino di evitare di combattere se possibile ( a tal proprosito, pure se magnifiche sono fuorvianti l'enorme quantità di scene belliche mostrate nei film tratta della sue opere, è invece vero il contrario dato che nelle pagine delle sue opere sono altri i momenti salienti - è non è cosa impossibile a comprendersi da una persona che aveva combattuto nelle trincee della grande guerra...

Se infine aggiungiamo che negli ultimi anni della sua esistenza ( come buona parte delle persone anziane) aveva aumentato la sua intransigenza verso i modernismi, "le diavolerie elettroniche" a favore di una placida esistenza borghese, abbiamo un aggancio al fatto di come fosse più simpatico ai rapprenssentanti giovanili dela destra che non della sinistra

Cosa per me comunque imcomprensibile, pur posizionandomi da sempre a sinistra, anche se per ragioni anagrafiche non ho vissuto quel periodo, ma quello degli anni di piombo..

Il rispetto verso tutte le creature, la grande pietas dei suoi personaggi e il sincero amore verso gli ideali di giustizia mi appaiono decisamente universali piuttosto che di parte, per non parlare della sua sublime poetica amorosa e spirituale che univa tutte le razze ( brutta parola, ma usata in relazione aal sue opere) anche a quelle in disaccordo perpetuo in incontri fraterni ed unioni all'apparenza impropronibili

Edited by Aguirre - 13/5/2015, 16:41
 
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view post Posted on 13/5/2015, 22:15
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Condivido l'analisi di Aguirre. Un'ultima ulteriore precisazione: un'amica che aveva presentato la sua tesi di laurea su Tolkien. in inglese, mi raccontò che lo stile col quale lo scrittore redasse le sue opere " riecheggia" quello di alcuni libri della Bibbia, in particolar modo lo stile narrativo della Genesi. Per quello che ho potuto verificare, soprattutto nel Silmarillion ( che è il testo " sacro" della terra di mezzo) questo elemento è molto presente. Debbo dire , a mia vergogna, di non essere riuscito a completare la lettura del Silmarillion ( e non ho mai sfiorato l'idea di ripetere il tentativo). Trovo la mitologia e la genesi della terra di mezzo un tantino tediosa e certamente non avvincente quanto la narrativa romanzesca.
 
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view post Posted on 13/5/2015, 23:30
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Gentiluomo di Fortuna

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CITAZIONE (John_John @ 13/5/2015, 23:15) 
Condivido l'analisi di Aguirre. Un'ultima ulteriore precisazione: un'amica che aveva presentato la sua tesi di laurea su Tolkien. in inglese, mi raccontò che lo stile col quale lo scrittore redasse le sue opere " riecheggia" quello di alcuni libri della Bibbia, in particolar modo lo stile narrativo della Genesi. Per quello che ho potuto verificare, soprattutto nel Silmarillion ( che è il testo " sacro" della terra di mezzo) questo elemento è molto presente. Debbo dire , a mia vergogna, di non essere riuscito a completare la lettura del Silmarillion ( e non ho mai sfiorato l'idea di ripetere il tentativo). Trovo la mitologia e la genesi della terra di mezzo un tantino tediosa e certamente non avvincente quanto la narrativa romanzesca.

Male, molto Male!!!!!!
Una volta superato lo scoglio della "genesi" nel Silmarillion ci sono vere e autentiche perle di poesia e avventura: dalla luminosa e delicata storia di Beren e Luthien alla tragedia (in senso greco) di Turin Turambar e della sua nera spada Gurtang.
Purtroppo l'opera non fu mai completata per eccesso di perfezionismo dell'autore e quindi la versione data alle stampe dal figlio rifletta questa difficoltà nell'approccio tra le varie storie che abbracciano intere ere della terra di mezzo.

Fra l'altro mi sono sempre chiesto come potesse l'ideologia di destra accettare e venire a compromesso com personaggi come Tom Bombadil ( che definire sopra le righe è puro eufemismo) ocon le varie unioni "impure".. Beren e Lutien, a proposito... o accettare il vero antimilitarismo presente dalla prima all'ultima pagina...
 
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view post Posted on 17/5/2015, 12:47
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Patriarca del Clan Mac Donald

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Io partirei da una domanda opposta, che è poi un dato di fatto: perché la sinistra non ha apprezzato (o non apprezza tutt'ora) l'opera di Tolkien?

Mi permetto di aggiungere alle vostre intelligenti osservazioni e considerazioni il fatto che l'opera di Tolkien può essere considerata da certi movimenti di estrema destra come frutto di una "incontaminata" cultura europea, che a loro avviso non esiste più. Probabilmente la quasi totale assenza di eroi o personaggi "di colore" negli scritti di Tolkien, ha accentuato questa interpretazione. Tolkien era cattolico tradizionalista e probabilmente anche questo ha contribuito.
 
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view post Posted on 17/5/2015, 12:59
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Gentiluomo di Fortuna

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La cosa non mi convince, perchè sarà anche vero che non ci sono eroi di colore, ma ci sono eroi "diversi": umani, elfi, mezzi elfi, elfi scuro, nani, creature di difficile catalogazione come Bombadil o i mutaforma orsi, incroci di ogni genere, cosa ben diversa dalla supremazia del bianco...


Quanto al fatto che la sinistra non lo apprezzò a suo tempo, direi di ascriverlo alla stessa miopia per cui era inviso Giovanni Verga: non in sintonia con i movimenti progressivi del periodo contemporaneo a prescindere dl loro reale pensiero. Questo fatto bastò a renderlo - erroneamente - portabandiera della cultura giovanile della destra.
 
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view post Posted on 6/6/2015, 20:00

Giannizzero Nero

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la cultura europea cavalleresca dello scudo e della spada,tanto cara alla destra di ispirazione Evoliana a cui ti riferisci,è quella fino al 1200,diciamo fino a che i cavalieri erano solo coloro che potessero permettersi cavallo armi e corazza,ovvero per semplificare fino a che non arrivò la scoperta della polvere da sparo,che "democratizzò"la guerra e le sue epiche,portando allo stesso livello "l'infante" inteso come fanteria e i cavalieri.quindi diciamo un tempo mitico,romantico ed eroico.dopodichè la domanda è perchè la sinistra di quell'epoca(70) abbia lasciato il monopolio(uno dei pochi..)di Tolkien alla destra.in effetti ho provato sulla mia pelle cosa significhi,un giorno che stavo noleggiando il dvd del signore degli anelli e incontrai due conoscenti, noti rappresentanti di un associazione famosa e un giornalista di un giornale della sinistra intellettuale a sx del pd che mi guardavano con orrore e ribrezzo..anzi mi dissero che era spazzatura fascista.a me...che tutto tolkien l'ho letto alle medie,quando forse loro due manco sapevano cosa fosse.ecco questo spiega esattamente perchè..perchè l'intellettuale radical chic ama uniformarsi a clichet e appartenenze,cosa che a me da vero ribelle,fiero e sincero,non ha mai fregato granchè.quindi avendo snobbato la letteratura bollata come fantasy,di Tolkien,ovviamente la destra l'ha fatta sua.semplicemente perchè era schifata dai compagni.io ricordo bene i campi hobbit,i circoli culturali hobbit e compagnia bella.l'importante è pensare con la propria testa,non seguire le logiche dei gruppi,che porta a legittimare alcuni degli episodi più nefasti della storia moderna.sia di qui che di lì.se si resta autonomi nel giudizio e sinceri nell'animo,si può anche sbagliare,ma solo per un attimo,poi,la consapevolezza aiuta a sistemarsi dal lato giusto delle cose.un giorno all'esame di storia contemporanea all'università,difesi gli anarchici di Barcellona che erano stati fucilati dai "compagni"stalinisti che facevano la guerra guidati dai commissari politici inviati dall'unione sovietica in cambio delle forniture di armi,il professore,anzi era l'assistente purtroppo,mi disse che se fosse stato per gli anarchici la guerra si sarebbe persa ,che bisognava essere uniti e combattere seguendo le direttive del partito.io gli feci notare che la guerra la perdette il partito che migliaia di anarchici e di volontari che non si allineavano vennero trucidati dai compagni d'armi sotto egida stalinista e che Stalin abbandonò rapidamente al suo destino la spagna del fronte democratico,accordandosi con Hitler,il suo amicone del momento.brava gente quella,segue gli ordini e combatte unita.risultato mi diede 18,meno male che poi nella seconda parte trovai il prof che mi alzò il voto,perchè in verità ero preparato,ma lo stronzo incominciò a rifilarmi domande impossibili ..sti burocrati di partito non mi hanno mai potuto soffrire,perchè ho la pessima abitudine di parlare e soprattutto di dire la verità.
 
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view post Posted on 8/6/2015, 19:42
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Erede della Famiglia De Frissac

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:cool: ottima disamina ed interessanti esperienze personali; purtroppo sappiamo che l'ottusita' ideologica ha fatto danni enormi! :(
 
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16 replies since 12/5/2015, 20:08   314 views
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