Vintage Comics

I pezzi edicola - quasi edicola - dei vintagisti

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view post Posted on 23/11/2014, 12:17
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Ragazzo Giallo

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CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 23/11/2014, 12:11) 
Oh, finalmente un topic nuovo ! -_-

No, è QUASI nuovo :D ( anzi, quasi edicola :lol: ).

CITAZIONE (andre.fumetto @ 23/11/2014, 12:06) 
Ecco, come esempio, la scala LEM utilizzata per la valutazione dei numeri dei "romanzi di urania", naturalmente la serie storica:
URANIA scala LEM


Tipo 6
NUOVO
Da edicola: facile da definire

Struttura: Mai aperto. Parallelepipedo geometricamente perfetto e rigido. Si comporta come un corpo unico. Non si apre se non forzando
Copertina: Perfettamente liscia ed aderente al volume. Colori originali e vivi.
Interno: Pagine bianche con bordi bianchi.
Altro: Senza nessuno segno evidente che rovini la struttura o la copertina

Tipo 5
OTTIMO
Un nuovo letto e tenuto in biblioteca. Invecchiamento naturale

Struttura: Parallelepipedo perfetto e senza sbordature.
Copertina: Liscia. Minima segno di piegatura lungo la costa. Colori originali
Interno: Segni di lettura minimi. Le pagine sono accostate fra di loro.
Altro: Segni dovuti solo all'età (leggermente ingiallito o ingrigito).

Tipo 4
BUONO
Segni di manipolazione evidenti e lievi modifiche strutturali

Struttura: La struttura non è perfetta, con qualche pagina appena sporgente o lati un po' inclinati, ma integro. Tipico dei numeri vecchi (prima serie o rossi) dove la colla era scadente. Non accettabile nei numeri successivi: questo difetto declassa il pezzo.
Copertina: La copertina può essere un po' opaca, o con segni evidenti di lettura, ma niente più. I colori possono essere leggermente sbiaditi. Accettate linee leggere di piegatura sulla copertina.
Interno: Nessuna rottura di pagine. Segni minimi di lettura o di penna. Le pagine tendono ad aprirsi se appoggiato sulla costa
Minime macchie di umidità


Tipo 3
DISCRETO
Usura evidente e discrete modifiche strutturali

Struttura: Segni evidenti di discontinuità nella struttura o tendenza a scollatura delle pagine. Costa decisamente danneggiata.
Copertina: Superficie ingiallita, rugosa e lievi abrasioni. Macchie di umidità o penna. Evidenti segni di usura
Interno: Pezzettini mancanti nelle pagine interne.



Tipo 2
MEDIOCRE
Molto rovinato e squinternato

Struttura: Gravemente compromessa, ondulata. Come la guardi si rompe…
Copertina: Superficie danneggiata con piccole parti mancanti. Grosse macchie di umidità o penna diffuse
Interno: Pagine stappate, incollato male e con pagine staccate. Grosse macchie di umidità o penna diffuse


Tipo 1
PESSIMO
Esiste solo per essere sostituito

Struttura: La struttura è a pezzi.
Copertina: La copertina è totalmente sporca/scarabocchiata/mancante
Interno: Mancano pagine

Mi sembra ottima questa scala di valori, descrizioni comprese :cool: ( buona, ottima :?: , magari introdurremo pure la scala di valori per definire le scale di valori :lol: ).
 
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view post Posted on 23/11/2014, 12:20
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Re del Delitto

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CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 23/11/2014, 12:11) 
Oh, finalmente un topic nuovo ! -_-

No Massimo, l'argomento non è nuovo.
Solo che finora nessuno l'aveva mai affrontato.
 
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Tito63
view post Posted on 23/11/2014, 12:20




CITAZIONE (andre.fumetto @ 23/11/2014, 12:06) 
Ecco, come esempio, la scala LEM utilizzata per la valutazione dei numeri dei "romanzi di urania", naturalmente la serie storica:
URANIA scala LEM


Tipo 6
NUOVO
Da edicola: facile da definire

Struttura: Mai aperto. Parallelepipedo geometricamente perfetto e rigido. Si comporta come un corpo unico. Non si apre se non forzando
Copertina: Perfettamente liscia ed aderente al volume. Colori originali e vivi.
Interno: Pagine bianche con bordi bianchi.
Altro: Senza nessuno segno evidente che rovini la struttura o la copertina

Tipo 5
OTTIMO
Un nuovo letto e tenuto in biblioteca. Invecchiamento naturale

Struttura: Parallelepipedo perfetto e senza sbordature.
Copertina: Liscia. Minima segno di piegatura lungo la costa. Colori originali
Interno: Segni di lettura minimi. Le pagine sono accostate fra di loro.
Altro: Segni dovuti solo all'età (leggermente ingiallito o ingrigito).

Tipo 4
BUONO
Segni di manipolazione evidenti e lievi modifiche strutturali

Struttura: La struttura non è perfetta, con qualche pagina appena sporgente o lati un po' inclinati, ma integro. Tipico dei numeri vecchi (prima serie o rossi) dove la colla era scadente. Non accettabile nei numeri successivi: questo difetto declassa il pezzo.
Copertina: La copertina può essere un po' opaca, o con segni evidenti di lettura, ma niente più. I colori possono essere leggermente sbiaditi. Accettate linee leggere di piegatura sulla copertina.
Interno: Nessuna rottura di pagine. Segni minimi di lettura o di penna. Le pagine tendono ad aprirsi se appoggiato sulla costa
Minime macchie di umidità


Tipo 3
DISCRETO
Usura evidente e discrete modifiche strutturali

Struttura: Segni evidenti di discontinuità nella struttura o tendenza a scollatura delle pagine. Costa decisamente danneggiata.
Copertina: Superficie ingiallita, rugosa e lievi abrasioni. Macchie di umidità o penna. Evidenti segni di usura
Interno: Pezzettini mancanti nelle pagine interne.



Tipo 2
MEDIOCRE
Molto rovinato e squinternato

Struttura: Gravemente compromessa, ondulata. Come la guardi si rompe…
Copertina: Superficie danneggiata con piccole parti mancanti. Grosse macchie di umidità o penna diffuse
Interno: Pagine stappate, incollato male e con pagine staccate. Grosse macchie di umidità o penna diffuse


Tipo 1
PESSIMO
Esiste solo per essere sostituito

Struttura: La struttura è a pezzi.
Copertina: La copertina è totalmente sporca/scarabocchiata/mancante
Interno: Mancano pagine

Tra il mediocre e il pessimo c'è poca o nulla differenza, al contrario tra l'ottimo e l'edicola ci potrebbe essere una situazione intermedia. Comunque rimane sempre il problema più grande: chi descrive i fumetti da mettere poi in vendita, il più delle volte non lo fa nella maniera giusta. Ho visto albi citati come "ottimi" che raggiungevano a malapena il "buono" oppure l'edicola che era meno che ottimo. Possiamo inserire tutte le scale che vogliamo, ma quando all'atto pratico ci troviamo davanti descrizioni completamente e palesemete sbagliate, tutto decade
 
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view post Posted on 23/11/2014, 12:20
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Uomo Nuvola

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CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 23/11/2014, 12:11) 
Oh, finalmente un topic nuovo ! -_-

:cool: :D
 
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Tito63
view post Posted on 23/11/2014, 12:22




CITAZIONE (procione_del_maine @ 23/11/2014, 12:20) 
CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 23/11/2014, 12:11) 
Oh, finalmente un topic nuovo ! -_-

No Massimo, l'argomento non è nuovo.
Solo che finora nessuno l'aveva mai affrontato.

Io in alcuni topic non entro nemmeno, perché so che non mi interessano. Non vado a dire che è una cosa trita e ritrita. Rispetto tutte le idee anche e sopratutto quelle che non collimano con le mie
 
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view post Posted on 23/11/2014, 12:46
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Ragazzo Giallo

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CITAZIONE (Tito63 @ 23/11/2014, 12:20) 
CITAZIONE (andre.fumetto @ 23/11/2014, 12:06) 
Ecco, come esempio, la scala LEM utilizzata per la valutazione dei numeri dei "romanzi di urania", naturalmente la serie storica:
URANIA scala LEM


Tipo 6
NUOVO
Da edicola: facile da definire

Struttura: Mai aperto. Parallelepipedo geometricamente perfetto e rigido. Si comporta come un corpo unico. Non si apre se non forzando
Copertina: Perfettamente liscia ed aderente al volume. Colori originali e vivi.
Interno: Pagine bianche con bordi bianchi.
Altro: Senza nessuno segno evidente che rovini la struttura o la copertina

Tipo 5
OTTIMO
Un nuovo letto e tenuto in biblioteca. Invecchiamento naturale

Struttura: Parallelepipedo perfetto e senza sbordature.
Copertina: Liscia. Minima segno di piegatura lungo la costa. Colori originali
Interno: Segni di lettura minimi. Le pagine sono accostate fra di loro.
Altro: Segni dovuti solo all'età (leggermente ingiallito o ingrigito).

Tipo 4
BUONO
Segni di manipolazione evidenti e lievi modifiche strutturali

Struttura: La struttura non è perfetta, con qualche pagina appena sporgente o lati un po' inclinati, ma integro. Tipico dei numeri vecchi (prima serie o rossi) dove la colla era scadente. Non accettabile nei numeri successivi: questo difetto declassa il pezzo.
Copertina: La copertina può essere un po' opaca, o con segni evidenti di lettura, ma niente più. I colori possono essere leggermente sbiaditi. Accettate linee leggere di piegatura sulla copertina.
Interno: Nessuna rottura di pagine. Segni minimi di lettura o di penna. Le pagine tendono ad aprirsi se appoggiato sulla costa
Minime macchie di umidità


Tipo 3
DISCRETO
Usura evidente e discrete modifiche strutturali

Struttura: Segni evidenti di discontinuità nella struttura o tendenza a scollatura delle pagine. Costa decisamente danneggiata.
Copertina: Superficie ingiallita, rugosa e lievi abrasioni. Macchie di umidità o penna. Evidenti segni di usura
Interno: Pezzettini mancanti nelle pagine interne.



Tipo 2
MEDIOCRE
Molto rovinato e squinternato

Struttura: Gravemente compromessa, ondulata. Come la guardi si rompe…
Copertina: Superficie danneggiata con piccole parti mancanti. Grosse macchie di umidità o penna diffuse
Interno: Pagine stappate, incollato male e con pagine staccate. Grosse macchie di umidità o penna diffuse


Tipo 1
PESSIMO
Esiste solo per essere sostituito

Struttura: La struttura è a pezzi.
Copertina: La copertina è totalmente sporca/scarabocchiata/mancante
Interno: Mancano pagine

Tra il mediocre e il pessimo c'è poca o nulla differenza, al contrario tra l'ottimo e l'edicola ci potrebbe essere una situazione intermedia. Comunque rimane sempre il problema più grande: chi descrive i fumetti da mettere poi in vendita, il più delle volte non lo fa nella maniera giusta. Ho visto albi citati come "ottimi" che raggiungevano a malapena il "buono" oppure l'edicola che era meno che ottimo. Possiamo inserire tutte le scale che vogliamo, ma quando all'atto pratico ci troviamo davanti descrizioni completamente e palesemete sbagliate, tutto decade

Si, in effetti forse per questo le valutazioni "all'americana" hanno una scala di valori molto più ampia di sole 6 descrizioni sullo stato conservativo, anche gli albi che ho postato rispecchiano lo stato conservativo descritto come edicola ( cioè albi mai aperti e dalla struttura perfetta ) però non lo sono perchè hanno altre pecche non contemplate ( per esempio le famose strisce di polvere compressa ) : sono quindi meno di edicola ma più di ottimo.

E in effetti anche le altre descrizioni spesso raggruppano sotto la stessa fascia anche albi dallo stato conservativo molto differente.
 
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view post Posted on 23/11/2014, 13:16
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Spirito con la Scure

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CITAZIONE (Tito63 @ 23/11/2014, 12:22) 
CITAZIONE (procione_del_maine @ 23/11/2014, 12:20) 
No Massimo, l'argomento non è nuovo.
Solo che finora nessuno l'aveva mai affrontato.

Io in alcuni topic non entro nemmeno, perché so che non mi interessano. Non vado a dire che è una cosa trita e ritrita. Rispetto tutte le idee anche e sopratutto quelle che non collimano con le mie

Ma di cosa si sta parlando ??????'
Di nulla !!!!
Rileggiti dall' inizio il topic e vedi che non si sta parlando di nulla !! Tutte le scale di valori sulle condizioni sono stra conosciute, che senso ha ripeterle.......e ripeterle.....e ripeterle.......no quasi, si quasi, ma cosa !!!
E' una discussione surreale, iniziate a collezionare che è meglio....
 
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view post Posted on 23/11/2014, 13:46

Giannizzero Nero

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CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 23/11/2014, 13:16) 
CITAZIONE (Tito63 @ 23/11/2014, 12:22) 
Io in alcuni topic non entro nemmeno, perché so che non mi interessano. Non vado a dire che è una cosa trita e ritrita. Rispetto tutte le idee anche e sopratutto quelle che non collimano con le mie

Ma di cosa si sta parlando ??????'
Di nulla !!!!
Rileggiti dall' inizio il topic e vedi che non si sta parlando di nulla !! Tutte le scale di valori sulle condizioni sono stra conosciute, che senso ha ripeterle.......e ripeterle.....e ripeterle.......no quasi, si quasi, ma cosa !!!
E' una discussione surreale, iniziate a collezionare che è meglio....

:brv: :clap: :clap: :clap: :brv: :brv:
 
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view post Posted on 23/11/2014, 14:53
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Re del Delitto

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CITAZIONE (Marc O'bliterateur @ 23/11/2014, 12:46) 
Si, in effetti forse per questo le valutazioni "all'americana" hanno una scala di valori molto più ampia di sole 6 descrizioni sullo stato conservativo, anche gli albi che ho postato rispecchiano lo stato conservativo descritto come edicola ( cioè albi mai aperti e dalla struttura perfetta ) però non lo sono perchè hanno altre pecche non contemplate ( per esempio le famose strisce di polvere compressa ) : sono quindi meno di edicola ma più di ottimo.
E in effetti anche le altre descrizioni spesso raggruppano sotto la stessa fascia anche albi dallo stato conservativo molto differente.

:quote: ...per questo credo che una scala di valori da 1 a 10 riesca meglio ad integrare ogni minimo difetto.
 
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view post Posted on 23/11/2014, 15:15
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Inviato di Mjorek

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L'invito a collezionare di Max è da cogliere, nel senso che solo iniziando a toccare con mano i fumetti, vedendo cosa davvero c'è sul mercato, e soprattutto nelle tante collezioni in casa delle persone, si riesce a superare il problema di non avere riferimenti assoluti e validi sugli stati di conservazione.

Se perfino andare in edicola a scegliere un pezzo appena uscito dimostra come sia difficile trovare perfezione assoluta, forse è bene tornare a ciò che di CONCRETO sono gli albi.

Faccio un esempio personale. Colleziono da anni su standard di qualità alta. Fin dall'inizio ho capito che si rende SEMPRE necessario vedere per bene il pezzo, o in foto o (meglio ancora) dal vivo. La qualità alta la pago, quindi non compro mai a scatola chiusa solo sulla base delle parole del venditore. Verifico sempre e se il pezzo rispecchia ciò che voglio, compro. Altrimenti lo lascio lì.

Chi compra qualità media, dovrebbe fare lo stesso: guardare il pezzo, verificare che sia sullo standard desiderato e comprare solo se ci sono i requisiti. Se poi pezzo glielo hanno descritto da edicola e risulta invece quasi ottimo, se lo si vuol comunque comprare si tarerà il prezzo su livelli più bassi e il venditore finisce su libro nero dei poco affidabili.



In linea generale sarei per una valutazione mista, in cui un pezzo viene valutato per lo "stato generale" atteaverso un indicatore, a cui vengono affiancare descrizioni di eventuali difetti specifici. Per fare un esempio, il Kriminal postato potrebbe essere uno stato generale da magazzino, con segnalazione di difetto specifico alone di polvere ai bordi copertina.
 
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view post Posted on 23/11/2014, 16:06
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Il topic era nato per postare foto di nostri pezzi.

Questo come lo giudicate?

 
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Tito63
view post Posted on 23/11/2014, 16:14




[/QUOTE]
:quote: ...per questo credo che una scala di valori da 1 a 10 riesca meglio ad integrare ogni minimo difetto.
[/QUOTE]
Esattamente quello che intendevo dire. Tu lo hai espresso in poche parole :D

CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 23/11/2014, 13:16) 
CITAZIONE (Tito63 @ 23/11/2014, 12:22) 

Ma di cosa si sta parlando ??????'
Di nulla !!!!
Rileggiti dall' inizio il topic e vedi che non si sta parlando di nulla !! Tutte le scale di valori sulle condizioni sono stra conosciute, che senso ha ripeterle.......e ripeterle.....e ripeterle.......no quasi, si quasi, ma cosa !!!
E' una discussione surreale, iniziate a collezionare che è meglio....

Detto in soldoni : zitti e comprate ...

CITAZIONE (wolp @ 23/11/2014, 16:06) 
Il topic era nato per postare foto di nostri pezzi.

Questo come lo giudicate?


Con i nostri metro di giudizio "ottimo" in baia ti direbbero "edicolissima" da 1 a 10 partendo dal basso come "pessimo" direi tra 8 e 9 ?
 
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view post Posted on 23/11/2014, 16:26
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Ragazzo Giallo

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CITAZIONE (MRAZ FUMETTI @ 23/11/2014, 13:16) 
CITAZIONE (Tito63 @ 23/11/2014, 12:22) 
Io in alcuni topic non entro nemmeno, perché so che non mi interessano. Non vado a dire che è una cosa trita e ritrita. Rispetto tutte le idee anche e sopratutto quelle che non collimano con le mie

Ma di cosa si sta parlando ??????'
Di nulla !!!!
Rileggiti dall' inizio il topic e vedi che non si sta parlando di nulla !! Tutte le scale di valori sulle condizioni sono stra conosciute, che senso ha ripeterle.......e ripeterle.....e ripeterle.......no quasi, si quasi, ma cosa !!!
E' una discussione surreale, iniziate a collezionare che è meglio....

Probabilmente non saranno mai abbastanza ripetute, visto che, pur conoscendo le varie definizioni, all'atto pratico ( valutare un albo ) quasi nessuno ne ha la stessa opinione sull'aspetto conservativo -_-

A parte questo, come fa ben notare Wolp ( del quale condivido anche il post ) il topic era nato ANCHE come gallery in cui postare i propri pezzi migliori ( migliori dal punto di vista dello stato di conservazione, indipendentemente dalla rarità ecc ), e attraverso essi, oltre che a rifarsi gli occhi, anche confrontare le opinioni per vedere se e quanto ci si trova, dal proprio punto di vista, con le definizioni da "manuale". Insomma, si è in forum di fumetti e parliamo di fumetti, anche "giocandoci", essendo il nostro argomento preferito, non è che occorre stare con il fucile spianato :lol: :blink:

CITAZIONE (wolp @ 23/11/2014, 16:06) 
Il topic era nato per postare foto di nostri pezzi.

Questo come lo giudicate?


Finalmente, appunto, qualcuno che posta qualcosa :cool:

Comunque, a mio parere, buono :) , un pochino sotto all'ottimo.
 
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view post Posted on 23/11/2014, 16:51
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Uomo Nuvola

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Il pezzo di Wolp, secondo me è "ottimo" come minimo ;) posterei qualcosa anch'io ma non ci riesco, connessione lentissima come al solito :(
 
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view post Posted on 23/11/2014, 16:52
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Inviato di Mjorek

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CITAZIONE (Marc O'bliterateur @ 23/11/2014, 16:26) 
Comunque, a mio parere, buono :) , un pochino sotto all'ottimo.

buono/quasi ottimo?
siamo al punto di partenza. La foto inganna e le valutazioni soggettive variano in modo eccessivo.

Questo è un albo che qualunque collezionista esperto lo avesse in mano definirebbe in eccellente stato o quasi. Non perfetto, ma con difetti che non ne pregiudicano di molto l'integrità generale.
Chi conosce questa collana sa quanto sia complesso trovare albi di questo livello.
Di per sé, che abbia 7 o 8 o 9 come giudizio, si tratta di un albo che rappresenta un'eccezione e non la norma.

Il problema di giocare con le scale è che bisogna poi anche mettersi d'accordo su quali sono i difetti che fanno scendere le valutazioni e di quanto.
E' poi importante quando si colleziona, pur nel rigore di una ferma oggettività della scala di valutazione, capire quanto un certo stato di conservazione sia l'eccezione o la norma rispetto all'albo in oggetto.
 
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1205 replies since 22/11/2014, 15:05   25183 views
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