Vintage Comics

I diversi modi di collezionare, in Italia e all' estero.

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view post Posted on 5/7/2018, 11:09
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Erede della Famiglia De Frissac

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Partendo da uno spunto nella discussione sul grading, ho pensato di aprire un topic sui diversi modi di collezionare in Italia e all' estero. Mi rendo conto che questo potrebbe essere un argomento vastissimo, ma spero interessante.

Ultimamente mi sono trovato a fare dei confronti tra il modo di collezionare USA e quello Italiano, nello stesso ambito cioè quello supereroistico.
Lo spunto è nato da una discussione su Facebook in cui un collezionista italiano molto attivo, sosteneva che si stia diffondendo anche in Italia (e sia destinato a diffondersi sempre più) l' obbiettivo di collezionare numeri chiave. In America è una pratica molto diffusa collezionare le prime apparizioni di personaggi rilevanti o numeri con storie o autori particolarmente significativi.

Questi albi raggiungono quotazioni molto più alte proprio per il loro contenuto più che per la loro rarità o tirature.
Così New Mutants #98 che contiene la prima apparizione di Deadpool supera i 200$ mentre il numero 95 (stampato nello stesso numero di copie) lo trovi a 1$.

Ultimamente su ebay alcuni numeri dell' Uomo Ragno Star Comics hanno subito un' impennata di prezzi proprio con questo principio, in particolare quelli con la prima apparizione di Venom o del costume nero.

Io sostengo che questo tipo di collezionismo sia troppo lontano dal modo di collezionare italiano, molto più affascinato dalla serie completa nella sua interezza più che dal contenuto del singolo numero.

Voi cosa ne pensate? Ovviamente questo è un esempio, ma ovviamente lascio aperta la discussione ad altri paragoni, ad esempio tra Italia e Francia o tra Italia e Giappone.
 
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view post Posted on 5/7/2018, 11:19
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Sceriffo di Valmitraglia

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Quello dei numeri chiave è una trovata commerciale per aumentare quanto ricavabile dalla vendita di un albo che per il resto sarebbe comunissimo come tutti gli altri. Ad insistere, magari la moda viene anche da noi. Gente che segue la corrente non manca mai.


E' diverso però il modo di concepire il collezionismo. E' come il grading: non ti interessa la collezione ( od il pezzo in sé) ma avere un oggetto da poter esibire o rivendere con profitto: insomma la parte più deleteria del fumetto: guarda quanto costa (sottinteso : tu non te lo puoi permettere)// come diventerò ricco quando rivenderò questi albi ( gli altri hanno sbagliato i loro investimenti comprando quei pezzi di deserto sopra le falde petrolifere)

Se gli americani collezionano in questo modo, almeno quelli che lo fanno, non sono da considerare collezionisti di fumetti in senso proprio.
 
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view post Posted on 5/7/2018, 11:20
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Lungo Fucile

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anche in Italia e' vero...sta' prendendo piede l'idea di collezionare solo numeri chiave....anche in questo sta' cambiando il collezionismo italico
 
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view post Posted on 5/7/2018, 11:26
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Erede della Famiglia De Frissac

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CITAZIONE (jan1980 @ 5/7/2018, 12:20) 
anche in Italia e' vero...sta' prendendo piede l'idea di collezionare solo numeri chiave....anche in questo sta' cambiando il collezionismo italico

Ma anche tu riscontri questa cosa? Io sinceramente non ho ancora conosciuto qualcuno che ricerchi albi singoli di una serie per il suo contenuto. Mi pare davvero strano! Tu ne hai conosciuti?

Se poi usciamo dall' ambito supereroi la cosa diventa davvero improbabile. Immagino un Dylan Dog 25 che costa più del 26 perchè c'è la prima apparizione di Morgana o un Tex 77 perchè c'è la prima apparizione di El Morisco!
 
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view post Posted on 5/7/2018, 11:42
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Lungo Fucile

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CITAZIONE (Atreides73 @ 5/7/2018, 12:26) 
CITAZIONE (jan1980 @ 5/7/2018, 12:20) 
anche in Italia e' vero...sta' prendendo piede l'idea di collezionare solo numeri chiave....anche in questo sta' cambiando il collezionismo italico

Ma anche tu riscontri questa cosa? Io sinceramente non ho ancora conosciuto qualcuno che ricerchi albi singoli di una serie per il suo contenuto. Mi pare davvero strano! Tu ne hai conosciuti?

Se poi usciamo dall' ambito supereroi la cosa diventa davvero improbabile. Immagino un Dylan Dog 25 che costa più del 26 perchè c'è la prima apparizione di Morgana o un Tex 77 perchè c'è la prima apparizione di El Morisco!

si per farti esempioTopolino libretto dove ho il polso del momento....tanti cercano solo numeri tondi(100-200-300-400-500 e cosi via o solo i 100-500-1000-1500-2000-2500-3000 oppure ancora il 605 primo con costa gialla) oppure ancora c'e' chi cerca prima apparizione Paperinik....oppure ancora chi va in cerca solo delle storie di Reginella e cosi via....
 
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view post Posted on 5/7/2018, 12:15
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Personalmente collezionare numeri chiave di serie (o personaggi) che non mi interessano... non mi interessa :P
 
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view post Posted on 5/7/2018, 12:28
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Erede della Famiglia De Frissac

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CITAZIONE (helligen @ 5/7/2018, 13:15) 
Personalmente collezionare numeri chiave di serie (o personaggi) che non mi interessano... non mi interessa :P

Mi pare giusto!

CITAZIONE (jan1980 @ 5/7/2018, 12:42) 
CITAZIONE (Atreides73 @ 5/7/2018, 12:26) 
Ma anche tu riscontri questa cosa? Io sinceramente non ho ancora conosciuto qualcuno che ricerchi albi singoli di una serie per il suo contenuto. Mi pare davvero strano! Tu ne hai conosciuti?

Se poi usciamo dall' ambito supereroi la cosa diventa davvero improbabile. Immagino un Dylan Dog 25 che costa più del 26 perchè c'è la prima apparizione di Morgana o un Tex 77 perchè c'è la prima apparizione di El Morisco!

si per farti esempioTopolino libretto dove ho il polso del momento....tanti cercano solo numeri tondi(100-200-300-400-500 e cosi via o solo i 100-500-1000-1500-2000-2500-3000 oppure ancora il 605 primo con costa gialla) oppure ancora c'e' chi cerca prima apparizione Paperinik....oppure ancora chi va in cerca solo delle storie di Reginella e cosi via....

In effetti con la Topolino libretto mi suona meglio, anche se non so perchè. In effetti anche io, che non sono disneyano, avevo pensato di recuperare alcuni numeri per me particolarmente significativi (tipo quelli con le prime storie della saga della spada di ghiaccio di De Vita).

 
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masoki
view post Posted on 5/7/2018, 14:37




per i supereroi credo sia una moda iniziata da poco per l'Italia, effettivamente in fiere non è facile trovare certi numeri, anche alti,
Uomo ragno Star, proprio per i motivi su esposti, con i numeri precedenti e consecutivi valutati pochi centesimi, proprio a causa
del costume nero o Venom ... certi puntano anche numeri della Corno con episodi particolari (Gwen - Goblin ....)


Per me non è una cosa fattibile, se mi piace il personaggio leggo tutta la serie ma il mondo del collezionismo è strano
ci sono quelli che comprano solo i numeri cento di Topolino (100-200-300- ....1000)
ci sono quelli che comprano soli i numeri 1 di ogni serie
personaggi particolari,
sono scelte personali o dettate dalla moda.
Quello che mi fà pensare è che tutto quello che fanno gli Americani, prima o poi viene importato anche da noi......
 
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view post Posted on 5/7/2018, 14:55
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CITAZIONE (masoki @ 5/7/2018, 15:37) 
per i supereroi credo sia una moda iniziata da poco per l'Italia, effettivamente in fiere non è facile trovare certi numeri, anche alti,
Uomo ragno Star, proprio per i motivi su esposti, con i numeri precedenti e consecutivi valutati pochi centesimi, proprio a causa
del costume nero o Venom ... certi puntano anche numeri della Corno con episodi particolari (Gwen - Goblin ....)


Per me non è una cosa fattibile, se mi piace il personaggio leggo tutta la serie ma il mondo del collezionismo è strano
ci sono quelli che comprano solo i numeri cento di Topolino (100-200-300- ....1000)
ci sono quelli che comprano soli i numeri 1 di ogni serie
personaggi particolari,
sono scelte personali o dettate dalla moda.
Quello che mi fà pensare è che tutto quello che fanno gli Americani, prima o poi viene importato anche da noi......

Concordo sul fatto che siano mode e che ognuno colleziona un po' come vuole.
Il fatto è che guardando le collezioni USA, ho l' impressione che siano relativamente pochi a collezionare tutta una serie di un personaggio, almeno per quanto riguarda Marvel e DC o comunque universi più ampi.
Io credo che questo dipenda anche da quanto è grande una serie.

Io credo che qualsiasi collezionista tenda a ragionare per insiemi più o meno chiusi. Cioè una collezione deve avere un suo senso: una serie, tutto un personaggio, tutti i numeri uno, tutti i centenari, tutto Disney, tutti i classici, tutto l' anteguerra, solo l' anteguerra Disney, ecc... e così per qualsiasi collezione.

Credo cioè che un collezionista cerchi di avere un "tutto" di qualche cosa o almeno il più possibile di una certa cosa.

Quando le serie cominciano a essere troppo impegnative come volume di albi, ecco che nascono i sottoinsiemi, i temi.

La Marvel Usa è vista un po' come un unico universo, con delle serie lunghissime e personaggi che appaiono in serie di altri o danno vita a più serie.
Effettivamente collezionare L' Uomo Ragno per un americano diventa piuttosto impegnativo; ma anche se si limitasse a Amazing Spider Man sarebbero comunque tantissimi numeri, spesso di qualità altalenante; questo collezionista avrebbe poi la tentazione di collezionare anche le testate parallele, gli annual, le miniserie, ecc...

A questo punto è abbastanza naturale trovare degli obiettivi più ridotti da collezionare.

Ovvio che quando la serie è più limitata o chiusa (vedi ad esempio The Walking Dead) collezionare solo 1 o 2 numeri ha poco senso.

Forse in Italia sta avvenendo qualcosa di simile, con le testate più longeve o più voluminose, come appunto il Topolino libretto o le testate Marvel. Forse a questo discorso fanno un po' eccezione le testate bonelli, che effettivamente, per quanto longeve, sono sempre state ben delimitate, con pochi incroci tra le varie testate e quindi più "semplici" da collezionare nella loro interezza
 
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view post Posted on 5/7/2018, 15:18
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Personalmente collezionare solo numeri chiave di una serie non ha molto senso : se la serie ti interessa tendi a collezionarla tutta o magari "a sequenze" o blocchi. In tal senso un numero chiave od uno comune hanno lo stesso "valore" per il collezionista perché entrambi contribuiscono a completare la serie... se invece la serie (od il personaggio) non ti interessa, che senso ha avere solo certi numeri ? perché rari o "collezionabili" ? ... ovviamente per alcuni è un motivo sufficiente ma personalmente non mi attira minimamente.

Per quanto riguarda certi albi Marvel Corno, sono diventati più richiesti perché ci sono collezionisti USA che acquistano anche edizioni straniere limitandosi agli albi in cui si ristampano storie chiave o prime apparizioni... da qui il lievitare dei prezzi. Però poi un pò ci si "marcia" su queste cose...
 
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view post Posted on 5/7/2018, 15:33
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CITAZIONE (helligen @ 5/7/2018, 16:18) 
Personalmente collezionare solo numeri chiave di una serie non ha molto senso : se la serie ti interessa tendi a collezionarla tutta o magari "a sequenze" o blocchi. In tal senso un numero chiave od uno comune hanno lo stesso "valore" per il collezionista perché entrambi contribuiscono a completare la serie... se invece la serie (od il personaggio) non ti interessa, che senso ha avere solo certi numeri ? perché rari o "collezionabili" ? ... ovviamente per alcuni è un motivo sufficiente ma personalmente non mi attira minimamente.

Per quanto riguarda certi albi Marvel Corno, sono diventati più richiesti perché ci sono collezionisti USA che acquistano anche edizioni straniere limitandosi agli albi in cui si ristampano storie chiave o prime apparizioni... da qui il lievitare dei prezzi. Però poi un pò ci si "marcia" su queste cose...

Sul fatto che ci si marci, sono assolutamente d' accordo.

Sul fatto di collezionare Key Issue, in realtà ha un suo senso se allarghi l' insieme di cui dicevo prima. Ti faccio un esempio: ho letto una discussione in cui un collezionista cercava di arrivare a una lista più o meno definitiva delle key issue della Bronze Age Marvel e chiedeva consigli a tutti gli altri che collezionavano come lui. Prendeva quindi in esame un periodo limitato di tempo, più o meno dal 1970 al 1985 e cercava di avere tutti quegli albi che si può dire abbiano fatto la storia della Marvel di quel periodo.
Abbiamo quindi la prima apparizione di Punisher, Moon Knight, Wolverine e Gli X-Men moderni, Alpha Flight e tanti altri.

Se ci pensi, così ha un suo senso, anche se non è la collezione che farei io.
 
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view post Posted on 5/7/2018, 15:42

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Tornando all'esempio del Topolino libretto, anche io colleziono solo numeri con storie di autori specifici (Barks e Bottaro in primis, poi Casty per il periodo "contemporaneo") o con personaggi specifici (le storie di Paperinik dalla prima apparizione sino al n.1000 - Doubleduck, PK, Paperino Paperotto per il "contemporaneo"). Il senso è che non mi voglio impegnare in una collezione completa che reputo faticosa, la faccio "senza impegno" - sopratutto economico. Poi un domani, aggiungendo anche Scarpa, e trovandomi con, che so', 400 numeri dei primi 1000, potrei pensare a diventare completista (ed ecco che, economicamente, avrei sbagliato tutto a prendere un numero alla volta... ma mi sarei divertito di più).
Tutto ciò esula quindi da qualunque discorso "speculativo" come quello che potrebbe supportare l'approccio USA ai supereroi nel tema "key issues".
 
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view post Posted on 5/7/2018, 15:50
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CITAZIONE (Atreides73 @ 5/7/2018, 16:33) 
CITAZIONE (helligen @ 5/7/2018, 16:18) 
Personalmente collezionare solo numeri chiave di una serie non ha molto senso : se la serie ti interessa tendi a collezionarla tutta o magari "a sequenze" o blocchi. In tal senso un numero chiave od uno comune hanno lo stesso "valore" per il collezionista perché entrambi contribuiscono a completare la serie... se invece la serie (od il personaggio) non ti interessa, che senso ha avere solo certi numeri ? perché rari o "collezionabili" ? ... ovviamente per alcuni è un motivo sufficiente ma personalmente non mi attira minimamente.

Per quanto riguarda certi albi Marvel Corno, sono diventati più richiesti perché ci sono collezionisti USA che acquistano anche edizioni straniere limitandosi agli albi in cui si ristampano storie chiave o prime apparizioni... da qui il lievitare dei prezzi. Però poi un pò ci si "marcia" su queste cose...

Sul fatto che ci si marci, sono assolutamente d' accordo.

Sul fatto di collezionare Key Issue, in realtà ha un suo senso se allarghi l' insieme di cui dicevo prima. Ti faccio un esempio: ho letto una discussione in cui un collezionista cercava di arrivare a una lista più o meno definitiva delle key issue della Bronze Age Marvel e chiedeva consigli a tutti gli altri che collezionavano come lui. Prendeva quindi in esame un periodo limitato di tempo, più o meno dal 1970 al 1985 e cercava di avere tutti quegli albi che si può dire abbiano fatto la storia della Marvel di quel periodo.
Abbiamo quindi la prima apparizione di Punisher, Moon Knight, Wolverine e Gli X-Men moderni, Alpha Flight e tanti altri.

Se ci pensi, così ha un suo senso, anche se non è la collezione che farei io.

Si, forse... diciamo che prendo atto che sia cosi per alcuni. Per me resta fondamentale l'interesse per la serie... ti faccio un esempio : Deadpool. Io ho New Mutants 98 dove appare per la prima volta. Ma ho questo albo perché mi interessa la serie dei New Mutants e quindi all'epoca lo acquistai... ma il personaggio in sé non mi dice nulla e non lo acquisterei solo perché è un Key Issue... comunque giustamente ognuno colleziona come più lo aggrada ;)
 
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view post Posted on 5/7/2018, 15:59
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CITAZIONE (jan1980 @ 5/7/2018, 12:20) 
anche in Italia e' vero...sta' prendendo piede l'idea di collezionare solo numeri chiave....anche in questo sta' cambiando il collezionismo italico

Credo che sia il frutto della combinazione tra il sempre minore spazio disponibile in casa ed i costi sempre più alti per ottenere determinate collezioni complete, a far propendere per un collezionismo più "easy", se così si può dire.
Rispetto agli anni di nascita del collezionismo vero e proprio (che credo possano definirsi gli anni '60), la mole delle pubblicazioni é ovviamente aumentata a dismisura, così come quella delle collane più gettonate.
Anche chi volesse collezionare soltanto tutti i Tex editi in versione costa bianca, o una Dylan Dog, o una Topolino Libretto accontentandosi delle ristampe Nerbini per i primi 80, si troverebbe di fronte a vere e proprie montagne di carta da gestire.
Io stesso, che non ho poi tantissimo, dovrò a stretto giro dare una bella sforbiciata (oltre alla Tex completa, possiedo soprattutto riviste antologiche, del genere "Linus", tutte da completare, e sono veramente una marea di volumi).
 
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Penso anche io che ,oltre alle speculazioni con inizi da oltre oceano e che poi qualcuno prova anche a fare qui, nel mio caso anche per problemi di spazio si tende a prendere i numeri tondi: 10,100,200,io arrivo al 3000 ma dal 600 al 1600 sono tutti poi faccio i numeri di Natale,Capodanno,Befana le prime di Paperinik,tutte le storie di Barks e Al Taliaferro,anche per avere un po' di tutto senza il...tutto.
per me quindi e' gia' da moolto tempo che ho scelto questo tipo ci collezionare Disney
 
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